W dniu 03.06.2024 o 23:23, J.F pisze:
> On Mon, 3 Jun 2024 22:25:06 +0200, Kviat wrote:

>>> A w poprzednim linku
>>> "Likwidacja towarów handlowych czy materiałów wiąże się z powstaniem u
>>> podatnika straty w środkach obrotowych."
>>>
>>> I nie wiem, czy to celowe i istotne ograniczenie, czy zupełnie
>>> nieistotne.
>>
>> Nie rozumiem. O jakie ograniczenie ci chodzi?
>> Czego ograniczenie? Ograniczenie do czego?
>
> Tresci. Najpierw pisali o rzeczowych aktywach obrotowych,

No właśnie. Czyli również o półproduktach/produktach.
Co w tym niezrozumiałego?

> a potem tylko o towarach handlowych i materiałach.

Może żeby na podzbiorze pokazać przykład?

>> Rzeczowe aktywa obrotowe, zapasy... to to samo.
>> Rzeczowe aktywa obrotowe, to podzbiór środków obrotowych, czyli również
>> są środkami obrotowymi.
>>
>> Skoro likwidacja towarów handlowych, czy materiałów wiąże z powstaniem u
>> podatnika straty w środkach obrotowych, to chyba logiczne, że skoro
>> półprodukty i wyroby gotowe są środkami obrotowymi, to likwidacja
>> półproduktów albo wyrobów gotowych też powoduje straty w środkach
>> obrotowych.
>
> To jest jakaś dziwna logika.
>
> Logiczne jest, ze skoro napisali, ze likwidacja towarów handlowych czy
> materiałów ... to dotyczy to towarów handlowych i materiałów.
> A innych ... nie dotyczy ?

Skup się.
"Najpierw pisali o rzeczowych aktywach obrotowych"


>>>>> I tak tam piszą o materiałach i towarach handlowych, i cenach zakupu
>>>>> ... a w przypadku wyrobów gotowych, lub części/podzespołów
>>>>> produkowanych, jest analogicznie, czy inaczej?
>>>>
>>>> A czy materiały i półprodukty nie mają ceny zakupu?
>>>
>>> Materiały mają. Półprodukty nie mają, bo zostały wyprodukowane a nie
>>> kupione.
>>
>> Aha... czyli nie składają się z kupionych materiałów, lecz
>
> Cena żużytych materiałów, to nie cena zakupu półproduktów.
> Myle się?

Mylisz się. Najprawdopodobniej.
Pojęcia nie mam, co masz na myśli pisząc "cena".

Zakup deski - 2 zł
Zakup gwoździa - 1 zł
======================
Razem materiały - 3 zł

W magazynie (na koncie księgowym materiałów) masz wartość = 3 zł

Wbijasz gwóźdź w deskę, tworzysz półprodukt "gwóźdź w desce": 2 zł +1 zł
= 3 zł

Magazyn materiałów: (minus) 3 zł
Magazyn półproduktów: (plus) 3 zł

Co tu jest niezrozumiałego?

> A składają sie z materiałów, i płac, i amortyzacji maszyn, i ich
> obsługi, i usług zewnętrznych, i np kosztu grzania hali zimą, itp.

Nie, nie składają się. Skąd taki pomysł w ogóle?
Przecież sam cytowałeś:
"koszta bezpośrednio związane z produkcją są kosztami w miesiącu
sprzedania produktów. Niebezpośrednio związane - w miesiącu powstania".

> No i np z tych nadmiarowych materiałów, zużytych na skutek błędów
> produkcji ... składają się, czy nie ? :-)

Nie rozumiem.

Jakich nadmiarowych produktów?
"gwóźdź w desce" składa się z gwoździa i deski.
Gdzie ty tu widzisz jakieś nadmiarowe produkty? Krzywe gwoździe
dokładasz do kompletu? Czy o co ci chodzi?
To wtedy będziesz miał inny produkt "gwóźdź w desce z trzema krzywymi
gwoździami".

Co to znaczy składają się z "zużytych na skutek błędów produkcji"?
Skoro już raz zostały zużyte (na skutek błędów produkcji), to jak je
chcesz zużyć drugi raz w produkcie gotowym?

Albo będziesz pisał jaśniej, albo ta dyskusja nie mam sensu, bo
przestaje mnie to bawić.


> Np koszt ogrzewania hali produkcyjnej, jak rozumiem wchodzi w koszty,
> niezależnie od tego, co się wyprodukowało.

"koszta bezpośrednio związane z produkcją są kosztami w miesiącu
sprzedania produktów. Niebezpośrednio związane - w miesiącu powstania".

>>> I czy aby na pewno tak księgowi to liczą,
>> Czyli jak?
>>
>>> czy liczą koszta wszystkie,
>> Oczywiście, że liczą koszta wszystkie. Inaczej salda by im się nie
>> zgadzały.
>
> no ale np koszt drewna zużytego do produkcji krzesełek wliczasz w
> koszty dopiero jak się krzesełka sprzedadzą, czy od od razu całość?

"koszta bezpośrednio związane z produkcją są kosztami w miesiącu
sprzedania produktów. Niebezpośrednio związane - w miesiącu powstania".

Pojęcia nie mam, co w tym jest takiego niezrozumiałego....

>>> ale nastąpił przychód/przyrost wyrobów gotowych na magazynie,
>>
>> No nastąpił. I równocześnie rozchód z magazynu materiałów/półproduktów.
>> Saldo się zgadza.
>> Gdzie problem?
>
> a) no czy tak można, skoro podkreślałes, nie bez racji, że koszta sie
> liczy w momencie sprzedaży,

Piszę ci, że tak się robi, a ty pytasz, czy tak można? Serio?
Skoro się robi, to tak można.
Gdzie tu sprzeczność z liczeniem kosztów w momencie sprzedaży?
Co ma piernik do wiatraka?

Masz materiały, robisz półprodukt... jeszcze go nie sprzedałeś, a ty
liczysz koszty sprzedaży? Jakim cudem, skoro jeszcze go nie sprzedałeś?

Ile razy jeszcze trzeba powtórzyć, że:
"koszta bezpośrednio związane z produkcją są kosztami w miesiącu
sprzedania produktów."

SPRZEDANIA!
A nie w momencie zakupu materiałów, czy w trakcie produkcji, czy po
produkcji.
W miesiącu _SPRZEDANIA_.
Cały proces, od zakupu materiałów, aż do wykonania wyrobu gotowego jest
procesem neutralnym podatkowo.
Dopiero w miesiącu sprzedania jest kosztem.


> b) materiały liczysz po cenie zakupu i rzeczywistego zużycia, a
> przychód z produkcji po cenie ewidencyjnej. I powstaje róznica, czasem
> spora ...

O czym ty w ogóle piszesz?
Co to jest w/g ciebie przychód z produkcji?
Co ma cena zakupu materiałów do przychodu z produkcji?
Co ma piernik do wiatraka?

>>> więc powinno być to obojętne podatkowo,
>> No i jest.
>
> No chyba, ze b). Trzeba jakoś sprytnie zaksięgować.

Nic nie trzeba sprytnie księgować. Wystarczy normalnie.

>>> a dochód do opodatkowania powstanie
>>> w następnych miesiącach, jak się te produkty sprzeda.
>>
>> No i?
>> Sam przecież zacytowałeś wyżej:
>> "koszta bezpośrednio związane z produkcją są kosztami w miesiącu
>> sprzedania produktów. Niebezpośrednio związane - w miesiącu powstania".
>
> A jednocześnie sugerujesz, ze te materialy można od razu wpisać, ale
> trzeba zrównoważyc przychodem produktów.

Jakim znowu przychodem? Jakim znowu zrównoważyć?
Ręce opadają...

PRZYKŁAD 1
łopatologicznie w/g kolejności zdarzeń gospodarczych, operacji
księgowych i stanów kasy i magazynów po tych operacjach

Początek stycznia.
Masz 100 zł (cały twój majątek)
Kupujesz dwie deski po 2 zł i dwa gwoździe po 1 zł
Kasa (minus) 6 zł <-> magazyn materiałów (plus) 6 zł
Kasa: 94 zł
magazyn materiałów: 6 zł
Wbijasz gwóźdź w deskę.
Wbijasz drugi gwóźdź w drugą deskę.
magazyn materiałów (minus 6 zł) <-> magazyn produktów (plus) 6 zł
Ogrzewanie hali produkcyjnej: 5 zł
Kasa (minus) 5 zł
Kasa: 89 zł
Nic nie sprzedałeś.
Stan na koniec stycznia:
Kasa: 89 zł
magazyn materiałów: 0 zł
magazyn produktów: 6 zł
89 + 6 = 95 zł (cały twój majątek)
Przychód: 0 zł
Koszt: 5 zł
Dochód do opodatkowania: przychód 0 zł - koszt 5 zł = (minus) 5 zł STRATA!
Podatek: 0 zł (zaliczka za styczeń)
Kasa: 89 zł

Luty
Ogrzewanie hali produkcyjnej: 5 zł
Kasa (minus) 5 zł
Kasa: 84 zł
Deski z gwoździem nie sprzedałeś.
Stan koniec lutego.
Kasa: 84 zł
magazyn produktów: 6 zł
84 + 6 = 90 zł (cały twój majątek)
Przychód: 0 zł
Koszt: styczeń 5 zł + luty 5 zł = 10 zł
Dochód do opodatkowania: przychód 0 zł - koszt 10 zł = (minus) 10 zł
STRATA!
Podatek: 0 zł (zaliczka za luty)
Kasa: 84 zł

Marzec
Sprzedałeś jeden produkt za 20 zł
Kasa (plus) 20 zł <-> magazyn produktów (minus) 3 zł
Kasa: 104 zł
magazyn produktów: 3 zł
Ogrzewanie hali produkcyjnej: 5 zł
Kasa: 99 zł
Stan koniec marca.
Kasa: 99 zł
magazyn produktów: 3 zł
99 + 3 = 102 zł (cały twój majątek)
Przychód: 20 zł
Koszt: styczeń 5 zł + luty 5 zł + marzec 5 zł + koszt sprzedanego
produktu 3 zł = 18zł
Dochód do opodatkowania: przychód 20 zł - koszt 18 zł = (plus) 2 zł
DOCHÓD!
Podatek: 2 zł dochodu x 20% (dla uproszczenia) = 0,40 zł (zaliczka na
podatek do zapłacenia za marzec)
Kasa: 99,00 - 0,40 = 98,60 zł

Kwiecień
Sprzedałeś drugi produkt za 25 zł (inflacja, podrożało)
Kasa (plus) 25 zł <-> magazyn materiałów (minus) 3 zł
Kasa: 123,60 zł
magazyn materiałów: 0 zł
Ogrzewanie hali produkcyjnej: 5 zł
Kasa: 118,60 zł
Stan koniec kwietnia.
magazyn materiałów: 0 zł
118,60 + 0 = 118,60 zł (cały twój majątek)
Przychód: marzec 20 zł + kwiecień 25 zł = 45 zł
Koszt: styczeń 5 zł + luty 5 zł + marzec 5 zł + kwiecień 5 zł + koszt
produktu sprzedanego marzec 3 zł + koszt sprzedanego produktu kwiecień 3
zł =26 zł
Dochód do opodatkowania: przychód 45 zł - koszt 26 zł = (plus) 19 zł
DOCHÓD!
Podatek: 19 zł dochodu x 20% = 3,80 zł - 0,40zł z marca = 3,40 zł
(zaliczka na podatek do zapłacenia za kwiecień)
Kasa: 118,60 - 3,40 = 115,20 zł

ITD.

MIAŁEŚ 100 zł
MASZ: 115,20 zł

- 20 (ogrzewanie - koszt w miesiącu poniesienia)
- 6 (zakup materiałów - koszt w miesiącu sprzedaży)
+ 45 (przychód)
=================
19 zł (dochód)
- 3,80 (podatek)
==================
15,20 zł


PRZYKŁAD 2

Początek stycznia.
Masz 100 zł (cały twój majątek)
Kupujesz dwie deski po 2 zł i dwa gwoździe po 1 zł
Kasa (minus) 6 zł <-> magazyn materiałów (plus) 6 zł
Kasa: 94 zł
magazyn materiałów: 6 zł
Wbijasz gwóźdź w deskę.
Wbijasz drugi gwóźdź w drugą deskę.
magazyn materiałów (minus 6 zł) <-> magazyn produktów (plus) 6 zł
Ogrzewanie hali produkcyjnej: 5 zł
Kasa (minus) 5 zł
Kasa: 89 zł
Nic nie sprzedałeś.
Stan na koniec stycznia:
Kasa: 89 zł
magazyn materiałów: 0 zł
magazyn produktów: 6 zł
89 + 6 = 95 zł (cały twój majątek)
Przychód: 0 zł
Koszt: 5 zł
Dochód do opodatkowania: przychód 0 zł - koszt 5 zł = (minus) 5 zł STRATA!
Podatek: 0 zł (zaliczka za styczeń)
Kasa: 89 zł

Luty
Ogrzewanie hali produkcyjnej: 5 zł
Kasa (minus) 5 zł
Kasa: 84 zł
Deski z gwoździem nie sprzedałeś.
A druga się spaliła i gwóźdź nie do odzyskania (załóżmy, że nie przez
zaniedbanie).
magazyn produktów (minus) 3 zł
magazyn produktów: 3 zł
Stan koniec lutego.
Kasa: 84 zł
magazyn produktów: 3 zł
84 + 3 = 87 zł (cały twój majątek)
Przychód: 0 zł
Koszt: styczeń 5 zł + luty 5 zł + koszt spalonego produktu 3 zł = 13 zł
Dochód do opodatkowania: przychód 0 zł - koszt 13 zł = (minus) 13 zł
STRATA!
Podatek: 0 zł (zaliczka za luty)
Kasa: 84 zł

Marzec
Sprzedałeś produkt za 20 zł
Kasa (plus) 20 zł <-> magazyn produktów (minus) 3 zł
Kasa: 104 zł
magazyn produktów: 0 zł
Ogrzewanie hali produkcyjnej: 5 zł
Kasa: 99 zł
Stan koniec marca.
Kasa: 99 zł
magazyn produktów: 0 zł
99 + 0 = 99 zł (cały twój majątek)
Przychód: 20 zł
Koszt: styczeń 5 zł + luty 5 zł + marzec 5 zł + koszt spalonego produktu
3 zł + koszt sprzedanego produktu = 21 zł
Dochód do opodatkowania: przychód 20 zł - koszt 21 zł = (minus) 1 zł
STRATA!
Podatek: 0 zł (zaliczka za marzec)
Kasa: 99,00 zł

MIAŁEŚ 100 zł
MASZ: 99 zł

- 15 (ogrzewanie - koszt w miesiącu poniesienia)
- 3 (zakup materiałów - koszt w miesiącu spalenia)
- 3 (zakup materiałów - koszt w miesiącu sprzedaży)
+ 20 (przychód)
=================
-1 zł (strata)

Coś się nie zgadza?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr