On Thu, 4 Nov 2004, Jarek Spirydowicz wrote:
[...]
>+ "Drogą publiczną jest droga zaliczona na podstawie niniejszej
>+ ustawy do jednej z kategorii dróg, z której może korzystać każdy,
>+ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>+ zgodnie z jej przeznaczeniem, z ograniczeniami i wyjątkami
>+ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>+ określonymi w tej ustawie lub innych przepisach szczególnych."

No tak.
[...]
>+ > Inaczej: dopóki *jakaś kwestia* nie jest uregulowana inaczej
>+ > w "odrębnych przepisach" - a to *jest* najem, to ową kwestię
>+ > regulują przepisy ogólne.
>+ >
>+ Ale na tym właśnie dowcip polega: parkowanie na drogach publicznych *nie
>+ jest* najmem. Brakuje jednego z wymienionych przez Ciebie niżej
>+ elementów :)
[...]
>+ > Przecież to czy "wchodzi się w stosunek najmu" NIE wynika
>+ > z czyjeś uchwały !!
>+ >
>+ Źle tłumaczę. Gmina nie może ustalić, że te zaaplikowane miejsca będą
>+ płatne, tak samo jak nie może otworzyć sklepu z pieczywem czy zacząć
>+ sprzedawać bilety na sesję rady.

Hm....
No to mamy pat.
Jeśli gmina nie mogłaby pobierać opłat to nie mogłaby wynajmować
a wynajmować może ;) :)

>+ > Przecież o tym jaka umowa została zawarta NIE decyduje
>+ > tytuł nadany umowie, NIE decyduje forma (ustna, pisemna,
[...]
>+ OK. Zgodzę się, że parkowanie na wyznaczonym i odpowiednio oznakowanym
>+ placyku w parku - dla uściśłenia: nie będącym drogą publiczną - jest
>+ najmem.

Jedno zastrzeżenie: wykluczenie drogi publicznej z rozważań
może prowadzić do wniosku iż wykluczasz możliwość pobierania
opłat za parkowanie - czyli najmu ;)
Przyznaję że TAKIEGO postawienia sprawy nie brałem pod uwagę.
Dopatrywałem się w poprzednich postach:
- stwierdzenia że odpłatne parkowanie nie jest najmem
- stwierdzenia że prezydent miasta nie może "samowolnie
ustalać warunków parkowania" - ale NIE wynikało mi z tego
że podważasz pobieranie opłat !

>+ Odpuśćmy rozważania, czy gmina ma prawo w ten sposób zarabiać
>+ pieniądze (ja się upieram, że nie).

A co miałoby stać na przeszkodzie ?
Przecież najem z założenia nie kwalifikuje się jako działalność
gospodarcza !

>+ Co najwyżej będę się dziwił, że nikt
>+ nie wyczaił prezydenckiego auta stojącego na prywatnym terenie, żeby mu
>+ "ustawowy zastaw" założyć.

Wiesz, mało kto ma wystarczającą świadomość :)
Statystyczny obywatel jak sobie tylko na grubość KC popatrzy
(ponad 1000 artykułów wymagających objaśnienia) to ma dość :)

>+ Zostaje parkowanie na drogach publicznych, tu spór trwa :)

IMHO sprawa jest prosta: nie można wynajmować - nie ma parkowania...

[...]
>+ > No to jak strona:
>+ > - pozwala korzystać z własnej lub powierzonej nieruchomości
>+ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^
>+ > - nie pozwala pobierać "pożytków z tytułu korzystania" (to
>+ > byłaby dzierżawa)
>+ > - pobiera za to pieniądze (bez byłoby "użyczenie")
>+ >
>+ > ...to to JEST NAJEM. Bezapelacyjnie...
>+ > To *nie może* być nic innego !
>+ >
>+ Zgoda. Sęk w tym, że w parkowaniu na drogach publicznych nie ma
>+ podkreślonego.

Acha.
Powiadasz że to prawo "się ma" i co najwyżej może zostać zabrane
w całości lub pod obiektywnymi nieodpłatnymi warunkami (np.
"dotyczy pojazdów ciężarowych"), tak ?

>+ > No to i głupie parkowanie okazuje się pasować do znanych
>+ > od wieków ram prawnych :)
>+ >
>+ Pod warunkiem, że w ogóle jest jakaś umowa :)

Zgoda. Jednostronnej czynności do której ma się upoważnienie
ustawowe nie da się uznać za "umowę".

>+ > Jasnym jest iż umyślnie dobieram umowy w których nie tylko
>+ > nie występuje forma pisemna ale wręcz bywają zawierane
>+ > niewerbalnie ("bez słów").
[...]
>+ To jest jasne. Ja bym raczej poprosił o określenie stron i przedmiotu
>+ umowy np. w PCC.

Najem nie podlega pod PCC...

[...]
>+ Ależ do najmu niech się stosuje. Tylko to wcale nie oznacza, że wejście
>+ do kina jest najmem kina.

Nie jest.
Za "wejście do kina" się nie płaci więc to jest "korzystanie w innej
formie" :) - płaci się za prawo oglądania filmu.

>+ I dobrze, że tylko niektórych. Chcesz powiedzieć, że mistrz sztyletu
>+ dostanie mandat? ;)

Nie, że zostanie UKARANY :)
A czym to już osobna sprawa... "trawnikowicz" też załapie się
na mandat a niekoniecznie odsiadkę ;)

>+ > No i jedziemy:
>+ > - mamy "rzecz"; nieruchomości są "rzeczami" w rozumieniu K.C.
>+ >
>+ Niezupełnie mamy. Potrafisz ją wskazać?

Tak. Pole parkingowe - miejsce na jeden samochód. Zakładam
optymistycznie że nie zaczniesz podważać możliwości wynajęcia
jednego pokoju jeśli nieruchomością jest całe mieszkanie ;) !

>+ > - mamy "czas oznaczony lub nieoznaczony"
>+ >
>+ Nie mamy. Miasto nie zobowiązuje się do niczego.

Miasto deklaruje że możesz parkować ile chcesz - tylko ustala
stawki wg własnych zasad, np. "2 zł za pierwszą godzinę
oraz 4 zł za każdą kolejną". Ty korzystasz ile chcesz i wypowiadasz
umowę odjeżdżając z miejsca zajmowanego...
Porównując z nieporównywalnym - w sklepie samoobsługowym też
nie ekspedientka ustala z tobą ile bułek włożysz do koszyka
tylko ustalasz to jednostronnie, co nie znaczy że umowa nie
jest dwustronna :)

>+ > - mamy 'zobowiązanie do płacenia umówionego czynszu': wyrażone
>+ > niewerbalnie przez akceptację "regulaminu parkowania" w postaci
>+ > zajęcia miejsca (tak jak przy zwieraniu umowy przewozu przez
>+ > wsiadanie do autobusu).
>+ >
>+ Nie. Mamy obowiązek zapłaty daniny, powstający z mocy prawa.

Pas. Jeśli wykażesz poniższe :)
Kwalifikujesz stawkę parkingową jako "prawo lokalne" ?

To ujmę inaczej: czy do lokalu komunalnego wynajmowanego przez
gminę lokatorowi stosuje się przepisy dotyczące najmu, jeśli
nie to dlaczego wszyscy je stosują :) - a jeśli tak to na
jakiej podstawie[1] jeśli uważasz że czynsz jest "prawem lokalnym"
a nie "wartością umowną" ? :)

>+ > - żadna inna umowa opisana w K.C. nie pasuje (jakby dołożyć
>+ > "pobieranie pożytków" byłaby dzierżawa)
>+ >
>+ No i słusznie. Dlaczego miałaby pasować do czegoś, co nie jest umową?

j.w.

>+ > Teraz się zgodzisz ? :)
>+ >
>+ Jak widzisz - nie :)

Doceniam :)
[1] ja tam się obawiam że nawet wiem gdzie ich szukać... ale
nie mam zamiaru ;)

BTW: dyskusja już ZDECYDOWANIE kwalifikuje się na .prawo... :]

--
pozdrowienia, Gotfryd
(memoriał, KPiR, VAT, ZUS)