On Wed, 17 Nov 2004, Jarek Spirydowicz wrote:

>+ In article <Pine.WNT.4.61.0411171329000.168@athlon>,
>+ Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
>+
>+ > Ale nie mając pojęcia z czym mamy do czynienia nie da się obronić
>+ > żadnej tezy - tej że samochodu nie wolno "zaaresztować" też :[
>+ >
>+ Racja. Jednak da się obronić tezę, że nie wolno zaaresztować samochodu
>+ na podstawie tego, z czym do czynienia nie mamy.

Owszem.
I nie da się ukryć iż twój wywód o administracyjnym (czytaj: podatkowym)
a nie cywilnym charakterze należności - poprzez wskazanie przepisów
dotyczących drogi publicznej oczywiście - jest argumentacją przekonującą.

[...]
>+ > >+ I też nie jestem pewien, czy dokładnie tak. Bo przy tych opłatach jeśli
>+ > >+ nie zapłacisz, nie dostaniesz świadczenia (modulo różne zwolnienia), a
>+ > >+ przy parkowaniu postawienie auta owocuje koniecznością wniesienia opłaty.
>+ >
>+ > Akurat tu zaoponuję: jakie niby świadczenia uzyskuję z tytułu
>+ > np. pozwolenia budowlanego ?
>+ >
>+ Owo pozwolenie właśnie.

Albo to nie jest "swiadczenie" - albo mamy z tym samym do czynienia
przy parkowaniu: to też "pozwolenie".

>+ > A chyba kilka takich "akcji" kiedy również :) ma zastosowanie technika
>+ > "zapłacić po" parę by się znalazło - jak w poniższych gdzieś skłamałem
>+ > to proszę wykreślić i skrzyczeć :)
>+ > - zgłoszenie budowlane ("obiekty ruchome" typu 'tzw. garaż blaszak
>+ > postawiony na gołej ziemi')
>+ > - opłata skarbowa od weksla (weksel NIE na druku urzędowym - coś
>+ > ze 2 tygodnie jest na wniesienie)
>+ >
>+ A nie są to aby wyjątki od reguły?

A niech sobie są. Dopisz jeszcze jeden: parkowanie :]

>+ > - sławetny "podatek od psa" - postawisz sobie psa w mieszkaniu i trzeba
>+ > podatek zapłacić choć nic z tego nie masz ;]
>+ >
>+ Owszem. Ale tu masz to, co przy płatnym parkowaniu: prawo kupna psa nie
>+ jest uzależnione od zapłacenia podatku.

No to wychodzi że niepotrzebnie mielemy bity: odnosiłem się do twojej
tezy jakoby opłaty administracyjne (a raczej do czego steruję - szerzej
ujęte należności publicznoprawne) skutkowały "świadczeniem" (wymiernym,
odnoszącym się do owej opłaty), a IMO takiej zależności nie ma.
Za to że zapłacisz otrzymujesz.... spokój :] - państwo nie będzie się
czepiało :]
Jeśli chodzi o tezę przeciwną to jesteśmy zgodni: to nie zapłacenie
podatku nadaje prawo kupna psa czy zawarcia umowy o pracę, a owo zdarzenie
powoduje konieczność zapłacenia...
Trzeba zastrzec iż relacja warunków (m.in. czasowa) ma się nijak do
wniesienia wiedzy "czym jest parkowanie" :) jako iż większość umów
może być zawierana dowolnie zaś jak wywałkowałem do najmu nawet
nie ma w KC zastrzeżenia co do kolejności przy "przedmiotach oznaczonych
co do gatunku" (przy sprzedaży trzeba by NAJPIERW wydać - dopóki nie
"wydano przedmiotu" nie byłoby umowy).

[...]
>+ Nie całkiem. Do Meksyku pociągiem nie pojadę, niezależnie od tego, czy
>+ już wiem, jaki inny środek lokomocji wybiorę. Negować jest łatwiej :)

Ech... to malkontent z ciebie i tyle ;)
[...]
>+ > >+ No to inaczej. Czy można wynająć "coś"?
>+ >
>+ > Zupełnie "coś" to się chyba nie da.
>+ > Ale dla "przedmiotu określonego co do gatunku" zastrzeżenia
>+ > w K.C. nie widzę. Czyli "zielony Passat z klimatyzacją" by
>+ > taki wymóg spełniał. A przynajmniej nie widzę przeszkody prawnej...
>+ >
>+ Zgoda. Tylko gdzie jest granica między "czymś" a "przedmiotem określonym
>+ co do gatunku"?

????
"Wynajmę przedmiot wart 50 000 zł" - to jest "coś".
"wynajmę samochód ciężarowy skrzyniowy o dopuszczalnej ładowności
5 t" - to IMO już jest "oznaczony co do gatunku".
IMO odpowiedź wynika z warunku opisanego w KC, że JEŚLI nie oznaczono
dokładnie opisu "przedmiotu oznaczonego co do gatunku" to należy się
przedmiot "przeciętny".
Czyli "samochód ciężarowy" tego wymogu jeszcze nie spełnia, bo
trudno wyciągnąć "przeciętną" z samochodu 3,5t "skrzyna z kiprem"
a 35t "tzw. typowy TIR".
Jak da się określić co byłoby "przeciętne" to IMO określenie jest
"dostateczne" :)

>+ > "pole parkingowe oznaczone białą linią rozdzielającą"....
>+ >
>+ A jak biała linia jest między kołami, to co jest przedmiotem najmu? ;)

...dwa sąsiednie pola albo pole i nieruchomość przyległa !!
Weź ty pod uwagę owe dwa mieszkania...

>+ > Mam opory co do tego "zaskoczenia" :]
>+ >
>+ Uhm. Bo żeby płatne parkowanie na drogach publicznych było umową,
>+ musiałbyś wprowadzić nową kategorię: umowy jednostronne.
>+ Prosty przykład: w Postojowie Dolnym nie ma opłat za parkowanie.
>+ Postawiłeś auto i wyjechałeś do rodziny (pociągiem). W tym czasie rada
>+ Postojowa wprowadza opłaty, m.in. na ulicy, na której stoi Twoje auto.
>+ Niestety, Ciebie one też obowiązują - chociaż dowiesz się o tym dopiero
>+ jak wrócisz.

Przyjmnięto... trochę to naciągane, bo do umowy z "wzorcem
ogłaszanym publicznie" (powszechnie stosowane np. przez banki,
które NIEKONIECZNIE posyłają wszystkim klientom wysokości opłat
i odsetek - i całkiem niemało takich "zaskoczonych" np. opłatą
za wydanie karty było) toto podobne.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(memoriał, KPiR, VAT, ZUS)