On Wed, 17 Nov 2004, Jarek Spirydowicz wrote:
>+ > Ufff... będę się streszczał wyłącznie do wybranych elementów :]
>+ >
>+ Takoż, zwłaszcza że trochę się klaruje :)

:)

[...najem/przechowanie...]
>+ > Zakładałem iż omawiamy przypadek kiedy SAM stawiasz :) i *nie*
>+ > "oddajesz".
>+ >
>+ To też za mało :)
>+ Wyobraź sobie samoobsługową przechowalnię z autami układanymi w sterty.
>+ "Na tamtą kupę niech pan rzuci".

Pas :)
Mimo iz nijak nie przystaje mi to do założenia art. 835 ("przechowawca
zobowiązuje się zachować w stanie niepogorszonym" skoro to nie
przechowawca "zachowuje" tylko każe "samemu sobie zachować") jednak
pewien zapas na taką lub podobną interpretację trzeba zostawić.

[...]
>+ > No to takie "parkowanie jako postępowanie administracyjne" - jeśli
>+ > musiałoby być PA :] - pasuje... Razem z nieśmiertelnym "niezwłocznie"
>+ > (w odniesieniu do opłaty :>).
>+ >
>+ Ano. Opłatę masz albo niezwłocznie, albo z góry (abonamenty). "Po" to
>+ już tylko karę można zapłacić.

Odhaczono za zgodność...

>+ > [...]
>+ > >+ Przy parkowaniu na drogach publicznych wykluczam umowę.
>+ >
>+ > No to trudny wybór :[
>+ > Liczyłem że sam się wykażesz z PA :]
>+ >
>+ Wykazałbym się, gdybym wiedział, że nie ma trzeciej możliwości. Ale nie
>+ wiem, stąd powściągliwość.

Umówmy się że ja też nie wiem :]
Ale nie mając pojęcia z czym mamy do czynienia nie da się obronić
żadnej tezy - tej że samochodu nie wolno "zaaresztować" też :[

[...]
>+ > Acha. Powiedzmy że przy PA rzeczywiście powinno się użyć innych
>+ > określen: tak jak przy opłatach sądowych, opłacie skarbowej,...
>+ >
>+ I też nie jestem pewien, czy dokładnie tak. Bo przy tych opłatach jeśli
>+ nie zapłacisz, nie dostaniesz świadczenia (modulo różne zwolnienia), a
>+ przy parkowaniu postawienie auta owocuje koniecznością wniesienia opłaty.

Akurat tu zaoponuję: jakie niby świadczenia uzyskuję z tytułu
np. pozwolenia budowlanego ?
A chyba kilka takich "akcji" kiedy również :) ma zastosowanie technika
"zapłacić po" parę by się znalazło - jak w poniższych gdzieś skłamałem
to proszę wykreślić i skrzyczeć :)
- zgłoszenie budowlane ("obiekty ruchome" typu 'tzw. garaż blaszak
postawiony na gołej ziemi')
- opłata skarbowa od weksla (weksel NIE na druku urzędowym - coś
ze 2 tygodnie jest na wniesienie)
- sławetny "podatek od psa" - postawisz sobie psa w mieszkaniu i trzeba
podatek zapłacić choć nic z tego nie masz ;]

>+ > Ależ nikt nie żądał dowodu przez przeciwieństwo :]
>+ > Raczej w stylu: "chcę pojechać do [...tu miasto...] - ale pociągiem
>+ > nie jadę - no to CZYM..." :]
>+ >
>+ Jasne. Chodzi o to, że brak wskazania innego środka lokomocji nie może
>+ być dwodoem na to, że jednak pojadę pociągiem :)

Ech, ale dopóki konceptu nie ma "czym" to mamy czyste gdybanie :]

>+ > Jako rzeczono do umowy najmu jest to zupełnie zbędne. Jest tam
>+ > gdzieś zastrzeżenie "przedmiotów oznaczonych co do tożsamości" ?
>+ > Kto za, kto przeciw, nie widzę... ;)
>+ >
>+ No to inaczej. Czy można wynająć "coś"?

Zupełnie "coś" to się chyba nie da.
Ale dla "przedmiotu określonego co do gatunku" zastrzeżenia
w K.C. nie widzę. Czyli "zielony Passat z klimatyzacją" by
taki wymóg spełniał. A przynajmniej nie widzę przeszkody prawnej...

>+ > Ty domagasz się "skonkretyzowania" (jak rozumiem: wskazania,
>+ > czyli "określenia co do tożsamości"), a ja apeluję o wskazanie
>+ > z czego to ma wynikać !
>+ >
>+ Tożsamości niekoniecznie. Domagam się określenia przedmiotu umowy
>+ umożliwiającego odróżnienie, co nim jest, a co nie.

"pole parkingowe oznaczone białą linią rozdzielającą"....

>+ > J.w. - tu się nie zgadzam. Brak podstaw prawnych do stawiania
>+ > takiego wymogu "przedmiotowi najmu".
>+ >
>+ OK - jeżeli umowa najmu może być na "coś" i zawarta z zaskoczenia, to z
>+ tego zaułka wyłażę. Może?

Mam opory co do tego "zaskoczenia" :]

[...]
>+ Popieram.
>+ Domagam się też nauczania podstaw funkjconującego u nas systemu prawnego
>+ w szkole podstawowej :)

...dopisać że popieram :)

[...]
>+ > Dobra, mamy posumowanie dla prawników ;)
>+ >
>+ Dokładniej to jest tak, że "obowiązek podatkowy" powstaje w momencie
>+ zaparkowania (z wyjątkami typu zmiana granic strefy). I "prawo do
>+ parkowania" nie jest uzależnione od wniesienia opłąty.

Zgrabnie ujęte. Mam nadzieję że w razie czego google znajdzie :)

[...kasy fiskalne, VAT a słownictwo w przepisach i na grupie...]
>+ > Szanowny kolego.
[...]
>+ Gdybyś był dobrym kolegą, to w tym miejscu zasugerowałbyś też
>+ odstawienie kubka z herbatą :)

Wyrażam ubolewanie z powodu strat w ludziach, sprzęcie i proszku
do prania :)

[...]
>+ > "Podatnicy świadczący usługi w zakresie handlu"
>+ > :>
>+ > To nie ja, nie bić !! :) Art. 84...
>+ >
>+ A ja tylko chciałem nawiązać do "pobierania opłat za parkowanie na swoim
>+ placu nie wymagającego zakładania DG"... ;)

Hm... a wniosek z "nawiązania" ? :)
Jak powiadasz że *w rozumieniu ustawy o VAT* jest to DG, to pewnie
masz rację :] :)
Tyle że ustawa o VAT nie dotyczy "zakładania DG" :)

>+ > ...czyli postępowanie administracyjne jednak :]
>+ >
>+ Z nieśmiałym "o ile nie ma trzciej możliwości".

Nie da się ukryć, a nuż ktoś z jeszcze innym konceptem
wyskoczy...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(memoriał, KPiR, VAT, ZUS)