On Fri, 14 Jan 2005, pix wrote:
[...]
>+ > Tylko IMHO przyjmujesz zupełnie niesłuszny punkt siedzenia :)
>+
>+ Staram się siedzieć precyzyjnie na rozporządzeniu pana ministra ;-)

Ekhm... nie zawsze mi wygodnie ;)

>+ > Jeśli podatnik zezna że "nie wpisał kosztów uzyskania przychodów"
>+ > to oczywiście można zabrać się za "nierzetelność".
>+
>+ Jednak cyt. par. nie wspomina o KUP, a ujmuje kwestię bardziej
>+ oględnie posługując się pojęciem "odzwierciedlania".

Dobrze.
Dalej: pytam jaki przepis NAKAZUJE uznać coś za koszt ?
Tu jest tak: ustawa określa co JEST kosztem.
I jest to prawda :[
Pytanie czy podatnik ma obowiązek UZNAĆ że dany koszt był "w celu" ?
Patrząc na efekty wyroków NSA w których to ów sąd powiada iż
to nie US jest od określania "środków wiodących do celu" (w znaczeniu
wyboru ekspresu zamiast pociągu osobowego :>) można postawić
pytanie czy podatnik ma prawo uznać iż "użył niewłaściwego
środka" (czyli to "coś" nie powinno być KUP) - oraz czy US ma
prawo podważyć tę decyzję *w drugą stronę* ?

>+ > Ale ktoś kazał podatnikowi tak powiedzieć ??? Oczywiście że
>+ > trzeba go ukarać. Postraszeniem :>
>+ > Bo jak się dowie że chcą mu "szacować księgi" to przyleci
>+ > migiem na grupę .podatki - a tam mu każą przeczytać par. 11.4.3
>+ > rzeczonego rozporządzenia ;) !
>+
>+ Argument obalony ;-)
>+ Jak przed chwilą pisałem w sąsiednim poście - przypadek nieujęcia
>+ w KPiR wydatku, który nie stanowi KUP na to się nie łapie bo nie podwyższa
>+ podstawy.

Sprzeciw.
To są dwie OSOBNE sprawy:
1. kiedy podatnik twierdzi że wydatek NIE JEST KOSZTEM
2. kiedy podatnik zeznaje że to JEST KOSZT ale go NIE UJĄŁ.

Opis powyżej dotyczy przypadku kiedy podatnik aplikuje
punkt drugi: *nie* powołuje się na to iż czegoś nie uznał
za KUP (bo o tym np. nie wie że to ON decyduje o "wyborze
technologii") tylko PRZYZNAJE że "tak, to BYŁ koszt, ale
go NIE UJĄŁEM".
Wtedy US mu wytacza armatkę o "ukrywaniu kosztów" (zdaje się
iż brak podstawy prawnej, ale co to szkodzi :>) i grupowicz
dowiaduje się o cytacie jak wyżej ;) - że MIMO iż PRZYZNAŁ
że księga BYŁA nierzetelna - to nie jest to karalne.

>+ > Przecież dla mnie (na przykład) oczywistym jest że taki podatnik
>+ > nie wpisuje do księgi *swojego wydatku* bo.... bo *nie uznaje
>+ > go za koszt* !!!
>+ >
>+ > Skoro nie uznaje czegoś za KUP - to *jakim prawem* miałby toto
>+ > wpisywać do KPiR ??
>+
>+ Może dlatego, że KPiR rozwija się na Książkę Przychodów i _Rozchodów_,
>+ a nie Książkę Przychodów i Kosztów?
>+ Czyli KPiR to KPiR a nie KPiKUP ;-)

Ha ! :)
Ale ustawa reguluje dokładnie czego minister *MOŻE* żądać
od podatnika:
++++
7. Minister właściwy do spraw finansów publicznych, w drodze
rozporządzenia, określi sposób prowadzenia podatkowej księgi przychodów
i rozchodów, szczegółowe warunki, jakim powinna odpowiadać ta księga, aby
stanowiła dowód pozwalający na określenie zobowiązań podatkowych
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^
----

Powiadasz że minister przekroczył uprawnienia ? ;)
Jak coś co nie jest KUP wpływa na "zobowiązania podatkowe" ?

>+ > Jest jakiś przepis NAKAZUJĄCY uznać za koszt konkretne wydatki,
>+ > w szczególności przykładowo:
>+ >
>+ > - fakturę za "firmowy" telefon (z którego podatnik cały miesiąc
>+ > dzwonił "prywatnie")
>+ > - koszty pizzy ("plus dwa piwa") nabytej w celu niepadnięcia
>+ > z głodu
>+ > - kwotę wykazaną na kwitku od prywatnego okulisty tudzież wartość
>+ > okularów plastik+powłoki+oprawka_za_1500_zł ???
>+ > - albo DOWOLNY INNY WYDATEK...
>+
>+ Fakturowany "na firmę"?

Tak.
Przyznam iż osobiście optowałem zawsze za "przyjęciem" takiego wydatku
w KUP i nastepnym "wydaniu" za pomocą FW - co oczywiście rozwiązuje
również problem (i wirtualnie zwiększa przychody :)).
Ale... przecież zarzucili mnie (grupowicze) czapkami jak chciałem
domagać się zaksięgowania :) i im więcej razy czytałem tym mniej
zostawało mi pewności że faktura "ogólny koszt" MUSI być
zaksięgowana. Na deser.... w zeszłym roku uznałem że jak coś nie jest
KUP to NIE zaksięguję (i nie zaksięgowałem, kwota "średnia", ponad
1000 zł).

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)