On Tue, 4 Jun 2024 02:29:27 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 03.06.2024 o 23:23, J.F pisze:
>> On Mon, 3 Jun 2024 22:25:06 +0200, Kviat wrote:
>
>>>> A w poprzednim linku
>>>> "Likwidacja towarów handlowych czy materiałów wiąże się z powstaniem u
>>>> podatnika straty w środkach obrotowych."
>>>>
>>>> I nie wiem, czy to celowe i istotne ograniczenie, czy zupełnie
>>>> nieistotne.
>>>
>>> Nie rozumiem. O jakie ograniczenie ci chodzi?
>>> Czego ograniczenie? Ograniczenie do czego?
>>
>> Tresci. Najpierw pisali o rzeczowych aktywach obrotowych,
>
> No właśnie. Czyli również o półproduktach/produktach.
> Co w tym niezrozumiałego?
>
>> a potem tylko o towarach handlowych i materiałach.
>
> Może żeby na podzbiorze pokazać przykład?

Moze tak, a moze nie. Moze to co pokazali na przykładzie się tyczy
tylko towarów handlowych i materiałów.

Pozwolę sobie trochę zmienic kolejność dla jasności.


>>> Rzeczowe aktywa obrotowe, zapasy... to to samo.
>>> Rzeczowe aktywa obrotowe, to podzbiór środków obrotowych, czyli również
>>> są środkami obrotowymi.
>>>
>>> Skoro likwidacja towarów handlowych, czy materiałów wiąże z powstaniem u
>>> podatnika straty w środkach obrotowych, to chyba logiczne, że skoro
>>> półprodukty i wyroby gotowe są środkami obrotowymi, to likwidacja
>>> półproduktów albo wyrobów gotowych też powoduje straty w środkach
>>> obrotowych.
>>
>> To jest jakaś dziwna logika.
>>
>> Logiczne jest, ze skoro napisali, ze likwidacja towarów handlowych czy
>> materiałów ... to dotyczy to towarów handlowych i materiałów.
>> A innych ... nie dotyczy ?
>
> Skup się.
> "Najpierw pisali o rzeczowych aktywach obrotowych"

Czyli trzeba wiedzieć co ważniejsze.
Czyli trzeba szukać innej strony :-)

>>>>>> I tak tam piszą o materiałach i towarach handlowych, i cenach zakupu
>>>>>> ... a w przypadku wyrobów gotowych, lub części/podzespołów
>>>>>> produkowanych, jest analogicznie, czy inaczej?
>>>>>
>>>>> A czy materiały i półprodukty nie mają ceny zakupu?
>>>>
>>>> Materiały mają. Półprodukty nie mają, bo zostały wyprodukowane a nie
>>>> kupione.
>>>
>>> Aha... czyli nie składają się z kupionych materiałów, lecz
>>
>> Cena żużytych materiałów, to nie cena zakupu półproduktów.
>> Myle się?
>
> Mylisz się. Najprawdopodobniej.
> Pojęcia nie mam, co masz na myśli pisząc "cena".
>
> Zakup deski - 2 zł
> Zakup gwoździa - 1 zł
> ======================
> Razem materiały - 3 zł
>
> W magazynie (na koncie księgowym materiałów) masz wartość = 3 zł
>
> Wbijasz gwóźdź w deskę, tworzysz półprodukt "gwóźdź w desce": 2 zł +1 zł
> = 3 zł
>
> Magazyn materiałów: (minus) 3 zł
> Magazyn półproduktów: (plus) 3 zł
>
> Co tu jest niezrozumiałego?

Wbicie 50gr. Amortyzacja młotka 1gr. Razem 3.51.
I to nazywasz ceną zakupu deski z gwoździem?

A w dodatku połowa gwoździ się pogięła przy wbijaniu i trafiła na
złom. To razem 5.51. Ale czy na pewno ?

>> A składają sie z materiałów, i płac, i amortyzacji maszyn, i ich
>> obsługi, i usług zewnętrznych, i np kosztu grzania hali zimą, itp.
>
> Nie, nie składają się. Skąd taki pomysł w ogóle?
> Przecież sam cytowałeś:
> "koszta bezpośrednio związane z produkcją są kosztami w miesiącu
> sprzedania produktów. Niebezpośrednio związane - w miesiącu powstania".

No to chyba płace robotników którzy to coś wyprodukowali należą do
kosztów bezpośrednich? Tudzież amortyzacja maszyn na których
wyprodukowano?

Oczywiscie często będzie tak, ze robotnicy i maszyny wyprodukowały
wiele róznych produktów.
Albo maszyna stała, bo nie było na nią zlecen, a robotnik był na
urlopie.

>> No i np z tych nadmiarowych materiałów, zużytych na skutek błędów
>> produkcji ... składają się, czy nie ? :-)
>
> Nie rozumiem.
>
> Jakich nadmiarowych produktów?
> "gwóźdź w desce" składa się z gwoździa i deski.
> Gdzie ty tu widzisz jakieś nadmiarowe produkty?

Materiały, nie produkty.

> Krzywe gwoździe dokładasz do kompletu? Czy o co ci chodzi?

Tak. Tylko ... zużyte do produkcji zostały.

> To wtedy będziesz miał inny produkt "gwóźdź w desce z trzema krzywymi
> gwoździami".

No własnie nie. Trafiły do kosza ze złomem.
Ale wliczam w koszty, czy nie?

Moge też oddać na magazyn, a potem przeszacować ważność, bo pogięte
gwoździe nic nie warte :-)
Tylko wyjdzie, ze od leżenia się pogięły, ale moze to lepiej :-)

> Co to znaczy składają się z "zużytych na skutek błędów produkcji"?
> Skoro już raz zostały zużyte (na skutek błędów produkcji), to jak je
> chcesz zużyć drugi raz w produkcie gotowym?
>
> Albo będziesz pisał jaśniej, albo ta dyskusja nie mam sensu, bo
> przestaje mnie to bawić.

Albo po prostu się na produkcji nie znasz, i nie wiesz jak się zwykle
rozlicza pogięte gwoździe :-P

A przeciez juz dawno dawałem przykład - beton wylano, źle, potem
trzeba było go skuc, i wylac ponownie.
IMHO - to samo, co te gwoździe.

>> Np koszt ogrzewania hali produkcyjnej, jak rozumiem wchodzi w koszty,
>> niezależnie od tego, co się wyprodukowało.
>
> "koszta bezpośrednio związane z produkcją są kosztami w miesiącu
> sprzedania produktów. Niebezpośrednio związane - w miesiącu powstania".

No i tak zrozumiałem, ze to niebezpośredni koszt.

>>>> a dochód do opodatkowania powstanie
>>>> w następnych miesiącach, jak się te produkty sprzeda.
>>>
>>> No i?
>>> Sam przecież zacytowałeś wyżej:
>>> "koszta bezpośrednio związane z produkcją są kosztami w miesiącu
>>> sprzedania produktów. Niebezpośrednio związane - w miesiącu powstania".
>>
>> A jednocześnie sugerujesz, ze te materialy można od razu wpisać, ale
>> trzeba zrównoważyc przychodem produktów.
>
> Jakim znowu przychodem? Jakim znowu zrównoważyć?
> Ręce opadają...
>
> PRZYKŁAD 1
> łopatologicznie w/g kolejności zdarzeń gospodarczych, operacji
> księgowych i stanów kasy i magazynów po tych operacjach
>
> Początek stycznia.
> Masz 100 zł (cały twój majątek)
> Kupujesz dwie deski po 2 zł i dwa gwoździe po 1 zł
> Kasa (minus) 6 zł <-> magazyn materiałów (plus) 6 zł
> Kasa: 94 zł
> magazyn materiałów: 6 zł
> Wbijasz gwóźdź w deskę.
> Wbijasz drugi gwóźdź w drugą deskę.
> magazyn materiałów (minus 6 zł) <-> magazyn produktów (plus) 6 zł
> Ogrzewanie hali produkcyjnej: 5 zł
> Kasa (minus) 5 zł
> Kasa: 89 zł
> Nic nie sprzedałeś.
> Stan na koniec stycznia:
> Kasa: 89 zł
> magazyn materiałów: 0 zł
> magazyn produktów: 6 zł
> 89 + 6 = 95 zł (cały twój majątek)
> Przychód: 0 zł
> Koszt: 5 zł
> Dochód do opodatkowania: przychód 0 zł - koszt 5 zł = (minus) 5 zł STRATA!

No OK, przykład prosty, ogrzewanie to koszt niebezpośredni.

A gdzie moja pensja prezesa-stolarza jednoczenie?
5 zl sobie wypłaciłem za stolarkę, za 1/3000 etatu, czy tam akord.

> Podatek: 0 zł (zaliczka za styczeń)
> Kasa: 89 zł
>
> Luty
> Ogrzewanie hali produkcyjnej: 5 zł
> Kasa (minus) 5 zł
> Kasa: 84 zł
> Deski z gwoździem nie sprzedałeś.
> Stan koniec lutego.
> Kasa: 84 zł
> magazyn produktów: 6 zł
> 84 + 6 = 90 zł (cały twój majątek)
> Przychód: 0 zł
> Koszt: styczeń 5 zł + luty 5 zł = 10 zł
> Dochód do opodatkowania: przychód 0 zł - koszt 10 zł = (minus) 10 zł
> STRATA!
> Podatek: 0 zł (zaliczka za luty)
> Kasa: 84 zł
>
> Marzec
> Sprzedałeś jeden produkt za 20 zł
> Kasa (plus) 20 zł <-> magazyn produktów (minus) 3 zł
> Kasa: 104 zł
> magazyn produktów: 3 zł
> Ogrzewanie hali produkcyjnej: 5 zł
> Kasa: 99 zł
> Stan koniec marca.
> Kasa: 99 zł
> magazyn produktów: 3 zł
> 99 + 3 = 102 zł (cały twój majątek)
> Przychód: 20 zł
> Koszt: styczeń 5 zł + luty 5 zł + marzec 5 zł + koszt sprzedanego
> produktu 3 zł = 18zł

No widzisz - i gdzies po drodze materiały nam się zamieniły w
produkty.

Ale teraz
" koszta bezpośrednio związane z produkcją są kosztami w miesiącu
sprzedania produktów."

No to czy ja tu mogę wpisać koszt wyrobów gotowych, zamiast kosztu
zuzytych dla ich produkcji materiałów?
Niby tyle samo, ale nie to samo :-)

No chyba, że wyroby gotowe to są własnie "koszta bezpośrednio związane
z produkcją" :-)


A gdyby mi się gwóźdź zgiął, i na smietnik trafił, to jak i kiedy to
zaksięgować? To w styczniu było.
Protokół zniszczenia zrobic, powiększy stratę w styczniu, bez
wiekszego wpływu na podatek, bo i tak była strata?

> Dochód do opodatkowania: przychód 20 zł - koszt 18 zł = (plus) 2 zł
> DOCHÓD!
> Podatek: 2 zł dochodu x 20% (dla uproszczenia) = 0,40 zł (zaliczka na
> podatek do zapłacenia za marzec)
> Kasa: 99,00 - 0,40 = 98,60 zł
>
> Kwiecień
> Sprzedałeś drugi produkt za 25 zł (inflacja, podrożało)
> Kasa (plus) 25 zł <-> magazyn materiałów (minus) 3 zł

Magazyn materiałów, czy magazyn wyrobów gotowych?
Magazyn materiałów od końca stycznia ma stan i wartość 0, to głupio od
niego odjąc 3 zl :-)

> Kasa: 123,60 zł
> magazyn materiałów: 0 zł
> Ogrzewanie hali produkcyjnej: 5 zł
> Kasa: 118,60 zł
> Stan koniec kwietnia.
> magazyn materiałów: 0 zł
> 118,60 + 0 = 118,60 zł (cały twój majątek)
> Przychód: marzec 20 zł + kwiecień 25 zł = 45 zł
> Koszt: styczeń 5 zł + luty 5 zł + marzec 5 zł + kwiecień 5 zł + koszt
> produktu sprzedanego marzec 3 zł + koszt sprzedanego produktu kwiecień 3
> zł =26 zł

Czyli sumujemy narastająco?

> Dochód do opodatkowania: przychód 45 zł - koszt 26 zł = (plus) 19 zł
> DOCHÓD!
> Podatek: 19 zł dochodu x 20% = 3,80 zł - 0,40zł z marca = 3,40 zł
> (zaliczka na podatek do zapłacenia za kwiecień)
> Kasa: 118,60 - 3,40 = 115,20 zł
>
> ITD.

Zimny kwiecien - swięta były, nic nie robiłem. Ale hala grzana.
Rozumiem ze przychod 45zl, koszty 31zl. Dochód 14zl. Podatek 2.80,
ale nic do zwrotu, bo nie chcemy denerwować US? :-)

A jak za cały rok wyjdzie mniej podatku, niż wpłaciłem zaliczek do
listopada?


Ale ale:
-te zbite deseczki, wyrób gotowy, mam mieć na magazynie po cenie
materiałów, czy dorzucic jakis średni koszt robocizny, amortyzacji
młotka, koszta ogólnozakładowe (ogrzewanie) i przyjąc cenę ewidencyjną
np 9 zl?

I co wtedy z rozliczeniami w kolejnych miesiącach?

J.