On Mon, 18 Oct 2004, Jarek Spirydowicz wrote:
[...]
>+ > >+ > To ci zaproponuję rozważenie co się stanie jak negocjacje się
>+ > >+ > przeciągną przez przełom roku - co zrobisz ? "Wycofasz koszt" ? :]
>+ > >+ >
>+ > >+ Zastosuję art. 22.4-6 (czy tylko mi się ciśnie "paragraf"?) i przeniosę
>+ > >+ na następny rok. Skoro już księguję memoriałowo...
>+ >
>+ > No to "stan koncowy" będzie wzorowy :)
>+ > Pytanie: jakim prawem *wcześniej* znalazło się w kosztach...
>+ >
>+ Bo zostało "poniesione w celu uzyskania przychodu".

Hm...

>+ > [...]
>+ > >+ To ja może przykład mi bliższy: płacę włoskiemu kucharzowi za naukę
>+ > >+ przygotowywania capuccino, bo chcę klientom serwować. Tyle że przez cały
>+ > >+ rok nikt nie chce i nie wiem, czy i kiedy zechce. I co wówczas?
>+ >
>+ > Obstawiam że to "koszt ogólny".
>+ > W końcu też mam w KUP dwa telefony (stac+kom)... ;)
>+ > A to byłoby chyba "podnoszenie kwalifikacji przez pracowników
>+ > ujęte w innych przepisach" (Kodeks Pracy) ? :)
>+ >
>+ Szukałem jakiegoś odpowiednika przytaczanego przez Ciebie projektu wiaty
>+ - może receptura na to capuccino?

Ano komplikujesz mi życie ;)
Recepturę też trudno przypisać do *jednej* transakcji, czyli prędzej
"w koszty ogólne"... :]

>+ > [...remanent]
[...]
>+ > To nie zmienia faktu że:
>+ > 1. nabycie "zbędnego towaru" wydaje się być kosztem
>+ > 2. przestaje byc kosztem po najbliższym remanencie,
>+ >
>+ Zgoda.
>+
>+ > podatnik
>+ > dostaje w łeb podatkiem i w zależności od poziomu ciekawości
>+ > zaczyna sprawdzac co się stało - albo i nie.
>+ > Stan jest ustalony, państwo odzyskało co swoje a podatnik
>+ > został z zębami w ścianie
>+ >
>+ Tu już nie całkiem. MSZ zapłacił rzeczywisty podatek za okres pomiędzy
>+ remanentami. A zbędny towar znów się wydaje kosztem - do następnego
>+ remanentu.

Pasuję z tłumaczeniem. Prawie;)
Zbędny towar NIE JEST kosztem.
O to i TYLKO o to chodzi.
Od momentu zakupu do najbliższego remanentu ALBO sprzedaży PRZED
remanentem (zależy co wystąpi wcześniej :)) podatnik ma "tymczasowy
koszt" na konto "pożyczki z zaliczki podatkowej".
ALE jeśli NIE sprzeda - to po pierwszym remanencie NIE MA kosztu.
Mało - jak sprzeda po remanencie to z kolei Skarb :) ma "pożyczkę
na koszt podatnika" ! - *do najbliższego remanentu*.


1.I masz towaru za 200 zł. Koszty: zero. Przychody: zero.
W kasie: a co to kogo obchodzi ;), w magazynie: 200 zł, jedno
i drugie (kasa i magazyn) stanowią własność podatnika.
12.VIII kupujesz towaru za 3000 zł.
Masz 3000 zł kosztu.
Zadowolony podatnik myśli sobie "ale fajnie, podatku płacić
nie trzeba, wystarczy kupić towaru" :)

31.XII robisz remanent, 3100 zł.
Różnica remanentowa: 3000 zł.
Kwota 3000 zł wchodzi do podstawy opodatkowania !!

Od tego trzeba zapłacić podatek dochodowy !

>+ > czyli towarem handlowym który
>+ > "dochodowo" jest jest własnością liczącą się do jego majątku
>+ >
>+ Jeśli mowa o PK

Nie. Na PK towar handlowy jest "własnością liczącą się do majątku"
już w momencie zakupu :> - bo NIE JEST KOSZTEM !
Miałeś 500 zł ("a kogo to obchodzi, twoje były"), kupiłeś TH
za 500 zł - i dalej masz 500 zł. Utopione w towarze. Twoja
wola :)

>+ nie rozumiem, dlaczego zrobienie remenentu miałoby zmienić
>+ status rzeczy z towarów handlowych na składniki majątku.

Błąd w nomenklaturze, tu się różnimy: remanent zmienia kwalifikację
towaru handlowego (a raczej "przybytku towaru") z kosztu na
majątek (NIE będący kosztem !).

>+ > tak jak pieniądze które zarobił (i dostał albo i nie :>)

Dokładnie tak. O to mi chodzi: przy zakupie "ma koszt".
Ale próba "zwiększenia kosztów" przez zakupy materiałów
i towarów jest nieporozumieniem: zostaną "wyrzucone z kosztów"
przy remanencie.

>+ > 3. jak nic się nie dzieje - to i z podatkiem nic się nie dzieje,
>+ > zakup przestał być kosztem "dochodowym" i sobie "wisi" na magazynie
>+ > (a podatnik ew. zębami zgrzyta)
>+ >
>+ To mi się bez sensu wydaje. Toć lepiej taki towar opchnąć kolesiowi,
>+ który remanent dopiero będzie robił

Primo: zamienisz siekierkę na kijek.
Owszem, unikniesz "wywalenia z kosztów".
Za to masz PRZYCHÓD - taki sam !

>+ a potem go od niego odkupić...

...secundo: co najmniej w jednym momencie nie da się obejść:
na przełomie roku :)

>+ > 4. jak podatnik "stary" ("wyremanentowany") towar sprzeda - to...
>+ > to dostaje w łeb *zaliczką* na podatek :> Drugi raz niejako,
>+ > teraz "za przychód" ! I JEDYNĄ metodą żeby NIE "dostać w łeb"
>+ > zapłaceniem (tym razem) "z góry" jest zrobienie *w tym samym
>+ > miesiącu* "urzędowego" remamentu !
>+ > 5. po remanencie towar ostatecznie został "rozliczony": zakup
>+ > jest KUP, sprzedaż w przychodzie, wszyscy odetchnęli...
>+ >
>+ Akurat. A co z towarami, które kupiłeś w tzw. międzyczasie i nie
>+ sprzedałeś? Przecież remanent nie jest wyrywkowy.


Ech... OCZYWIŚCIE - zastosuj technologię liczenia p.1...5
dla każdego zakupu *oddzielnie* i będziesz miał !
To co kupisz "między remanentami" rozlicza się jako KUP "samo"
i wszyscy są zadowoleni. Szczególnie podatnik który "miał
pożyczkę w KUP". Ale *po* remanencie podatnik ma towar, nie
ma KUP - i martwi się co zrobić :)

>+ > Moment....
>+ > Czy ty czasem nie wyciągasz jakichś nieprawidłowych wniosków
>+ > co do tego czym jest wartość remanentu początkowego ??
>+
>+ Chcesz mnie o zawał przyprawić? Art. 24.2 UPDOF
>+ "U podatników osiągających dochody z działalności gospodarczej i
>+ prowadzących KPiR dochodem (...) jest różnica (...) powiększona o
>+ różnicę pomiędzy wartością remanentu końcowego i początkowego (...)

O to to.
Po której stronie owej różnicy pojawi ci się wszystko co *od
poprzedniego remanentu* kupiłeś - ale NIE sprzedałeś ? ;)

[...]
>+ Dla mnie logiczne - w uproszczeniu dochód to to, co zarobiłem w gotówce,
>+ plus to, co w towarze przybyło, albo minus to, co ubyło.

DOKŁADNIE TAK !!
I o ten cały pic chodzi: "zaliczenie towaru w koszt" jest POZORNE.
To jest właśnie "uproszczenie na KPiR", które się KORYGUJE przy
każdym remanencie :)

>+ A już biegłem świąteczną wyprzedaż ogłaszać :)

Toż powiadam że NIE POMOŻE :)
Albo będzie "przyrost remanentu" (jak zostanie w magazynie) albo
będzie PRZYCHÓD (jak się sprzeda). Nie da się "ukryć w koszcie" :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)