In article
<P...@A...portezja
n.zabrze.pl>,
Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

> On Mon, 18 Oct 2004, Jarek Spirydowicz wrote:
> >+ - może receptura na to capuccino?
>
> Ano komplikujesz mi życie ;)
> Recepturę też trudno przypisać do *jednej* transakcji, czyli prędzej
> "w koszty ogólne"... :]
>
Dobra, przestaję komplikować. Jak coś wymyślę, to może wrócimy do
tematu :)

> Zbędny towar NIE JEST kosztem.
> O to i TYLKO o to chodzi.
> Od momentu zakupu do najbliższego remanentu ALBO sprzedaży PRZED
> remanentem (zależy co wystąpi wcześniej :)) podatnik ma "tymczasowy
> koszt" na konto "pożyczki z zaliczki podatkowej".
> ALE jeśli NIE sprzeda - to po pierwszym remanencie NIE MA kosztu.
>
Toć mówię - do tego momentu zgoda.

> Mało - jak sprzeda po remanencie to z kolei Skarb :) ma "pożyczkę
> na koszt podatnika" ! - *do najbliższego remanentu*.
>
Na to właśnie pomogłaby świąteczna wyprzedaż :)

>
> 1.I masz towaru za 200 zł. Koszty: zero. Przychody: zero.
> W kasie: a co to kogo obchodzi ;), w magazynie: 200 zł, jedno
> i drugie (kasa i magazyn) stanowią własność podatnika.
> 12.VIII kupujesz towaru za 3000 zł.
> Masz 3000 zł kosztu.
> Zadowolony podatnik myśli sobie "ale fajnie, podatku płacić
> nie trzeba, wystarczy kupić towaru" :)
> 31.XII robisz remanent, 3100 zł.
> Różnica remanentowa: 3000 zł.
> Kwota 3000 zł wchodzi do podstawy opodatkowania !!
>
Będę czepialski. 2900 :)

> Od tego trzeba zapłacić podatek dochodowy !
>
Psze pana, a co się stało z fakturą na te klocki, co on w sierpniu
kupił? :)

> Na PK towar handlowy jest "własnością liczącą się do majątku"
> już w momencie zakupu :> - bo NIE JEST KOSZTEM !
>
Przyjmuję, zapominam :) (TPO - a czy na PK kasa w kasie przypadkiem też
nie jest "własnością liczącą się"?)

> Miałeś 500 zł ("a kogo to obchodzi, twoje były"), kupiłeś TH
> za 500 zł - i dalej masz 500 zł. Utopione w towarze. Twoja
> wola :)
>
> >+ nie rozumiem, dlaczego zrobienie remenentu miałoby zmienić
> >+ status rzeczy z towarów handlowych na składniki majątku.
>
> Błąd w nomenklaturze, tu się różnimy: remanent zmienia kwalifikację
> towaru handlowego (a raczej "przybytku towaru") z kosztu na
> majątek (NIE będący kosztem !).
>
Trwale? I w następnym roku nie sprzedaję towarów, tylko składniki
majątku?
To ja poproszę o podstawę takiego przekwalifikowania.

> >+ > tak jak pieniądze które zarobił (i dostał albo i nie :>)
>
> Dokładnie tak.
>
Hihihi... Czy mi się wydaje, czy dyskutujesz sam ze sobą? ;)

> O to mi chodzi: przy zakupie "ma koszt".
> Ale próba "zwiększenia kosztów" przez zakupy materiałów
> i towarów jest nieporozumieniem: zostaną "wyrzucone z kosztów"
> przy remanencie.
>
Że jest nieporozumieniem, to zgoda :)

> >+ > 3. jak nic się nie dzieje - to i z podatkiem nic się nie dzieje,
> >+ > zakup przestał być kosztem "dochodowym" i sobie "wisi" na magazynie
> >+ > (a podatnik ew. zębami zgrzyta)
> >+ >
> >+ To mi się bez sensu wydaje. Toć lepiej taki towar opchnąć kolesiowi,
> >+ który remanent dopiero będzie robił
>
> Primo: zamienisz siekierkę na kijek.
> Owszem, unikniesz "wywalenia z kosztów".
> Za to masz PRZYCHÓD - taki sam !
>
Mam przychód równy kosztowi, czyli tu wychodzę na zero - za to nie mam
towaromajątku, od sprzedaży którego musiałbym płacić zawyżoną zaliczkę.

> >+ a potem go od niego odkupić...
>
> ...secundo: co najmniej w jednym momencie nie da się obejść:
> na przełomie roku :)
>
A po co na przełomie roku obchodzić? Ja nie szukam recepty na uniknięcie
wywalenia z kosztów przez remanent ceny niesprzedanych twoarów. Ja tylko
chcę płacić bez remanentu zaliczkę od zysku, a nie od obrotu.

> >+ > 4. jak podatnik "stary" ("wyremanentowany") towar sprzeda - to...
> >+ > to dostaje w łeb *zaliczką* na podatek :> Drugi raz niejako,
> >+ > teraz "za przychód" ! I JEDYNĄ metodą żeby NIE "dostać w łeb"
> >+ > zapłaceniem (tym razem) "z góry" jest zrobienie *w tym samym
> >+ > miesiącu* "urzędowego" remamentu !
>
Lepszą byłoby sprzedanie kolesiowi i odkupienie od niego. Zobacz. Mam
tonę kupionych za 1000 zł cegieł z poprzedniego roku. Sprzedaję je za
1000 zł, robię remanent, i odkupuję za 1000 zł. Przychód 0, podatku nie
ma (po obu stronach). A ja zamiast "wyremanentowanego" towaru mam
normalny towar z fakturą, którym mogę handlować bez bólu do następnego
urzędowego remanentu.

> >+ > 5. po remanencie towar ostatecznie został "rozliczony": zakup
> >+ > jest KUP, sprzedaż w przychodzie, wszyscy odetchnęli...
> >+ >
> >+ Akurat. A co z towarami, które kupiłeś w tzw. międzyczasie i nie
> >+ sprzedałeś? Przecież remanent nie jest wyrywkowy.
>
>
> Ech... OCZYWIŚCIE - zastosuj technologię liczenia p.1...5
> dla każdego zakupu *oddzielnie* i będziesz miał !
> To co kupisz "między remanentami" rozlicza się jako KUP "samo"
> i wszyscy są zadowoleni.
>
Pod warunkiem, że to również "między remanentami" sprzedasz. Dołóżmy do
przykładz z cegłami tonę pustaków kupioną równocześnie ze sprzedażą
cegieł kolesiowi. Po remanencie mam czyste cegły, ale "wyremanentowane"
pustaki...

> Szczególnie podatnik który "miał
> pożyczkę w KUP". Ale *po* remanencie podatnik ma towar, nie
> ma KUP - i martwi się co zrobić :)
>
Mam wrażenie, że gdybyś miał rację, masowe wyprzedaże na koniec roku
byłyby powszechnym zjawiskiem...

> >+ > Moment....
> >+ > Czy ty czasem nie wyciągasz jakichś nieprawidłowych wniosków
> >+ > co do tego czym jest wartość remanentu początkowego ??
> >+
> >+ Chcesz mnie o zawał przyprawić? Art. 24.2 UPDOF
> >+ "U podatników osiągających dochody z działalności gospodarczej i
> >+ prowadzących KPiR dochodem (...) jest różnica (...) powiększona o
> >+ różnicę pomiędzy wartością remanentu końcowego i początkowego (...)
>
> O to to.
> Po której stronie owej różnicy pojawi ci się wszystko co *od
> poprzedniego remanentu* kupiłeś - ale NIE sprzedałeś ? ;)
>
Po stronie przychodów. A to, co sprzedałeś, chociaż nie kupiłeś? ;)

> [...]
> >+ Dla mnie logiczne - w uproszczeniu dochód to to, co zarobiłem w gotówce,
> >+ plus to, co w towarze przybyło, albo minus to, co ubyło.
>
> DOKŁADNIE TAK !!
> I o ten cały pic chodzi: "zaliczenie towaru w koszt" jest POZORNE.
> To jest właśnie "uproszczenie na KPiR", które się KORYGUJE przy
> każdym remanencie :)
>
> >+ A już biegłem świąteczną wyprzedaż ogłaszać :)
>
> Toż powiadam że NIE POMOŻE :)
> Albo będzie "przyrost remanentu" (jak zostanie w magazynie) albo
> będzie PRZYCHÓD (jak się sprzeda).
>
I "zmniejszenie remanentu" - a o to właśnie chodzi.

> Nie da się "ukryć w koszcie" :)
>
Z tym nie polemizuję :)

--
pozdrawiam
Jarek
To moje prywatne wypowiedzi - nie stanowisko firmy.