In article
<P...@A...portezja
n.zabrze.pl>,
Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

> Ufff... będę się streszczał wyłącznie do wybranych elementów :]
>
Takoż, zwłaszcza że trochę się klaruje :)

> [...]
> >+ Kłopot w tym, że stwierdzenie "proces składający się z postawienia
> >+ samochodu i zapłaty" zawiera za mało danych. Bo to może być "podatek"
> >+ (droga publiczna), najem (wynająłem sobie kopertę na dwie godziny, moich
> >+ praw strzeże bramka) albo inna wydra (np.oddałem auto na przechowanie,
> >+ cieć je wziął przy wjeździe za pokwitowaniem).
>
> A to prawda. Ale musi być tak że "cieć bierze".
> Zakładałem iż omawiamy przypadek kiedy SAM stawiasz :) i *nie*
> "oddajesz".
>
To też za mało :)
Wyobraź sobie samoobsługową przechowalnię z autami układanymi w sterty.
"Na tamtą kupę niech pan rzuci".

[...]
> >+ > Jeśli NIE JEST CCP - to CZYM jest...
> >+ >
> >+ A co mamy do wyboru? ;)
>
> Mało.
> Do tego...w nietypowej formie.
> Ale postępowania o charakterze administracyjnym wykluczyć się nie:
> poprzemyśliwałem nad przykładami postępowania administracyjnego.
> Takiego jak "zgłoszenie".
> W którymś artykule z "ostatnich w prasie" (GP, RP... - jest na www)
> jest komentarz do zgłaszania zbioru danych osobowych :) - właśnie
> z tekstem że ZGŁASZA SIĘ (do 30 dni "po" !! i MOŻNA DZIAŁAĆ).
> No to takie "parkowanie jako postępowanie administracyjne" - jeśli
> musiałoby być PA :] - pasuje... Razem z nieśmiertelnym "niezwłocznie"
> (w odniesieniu do opłaty :>).
>
Ano. Opłatę masz albo niezwłocznie, albo z góry (abonamenty). "Po" to
już tylko karę można zapłacić.

> [...]
> >+ Przy parkowaniu na drogach publicznych wykluczam umowę.
>
> No to trudny wybór :[
> Liczyłem że sam się wykażesz z PA :]
>
Wykazałbym się, gdybym wiedział, że nie ma trzeciej możliwości. Ale nie
wiem, stąd powściągliwość.

> >+ > Czym jest zdarzenie "postawiłem pojazd".
> >+ > Czym jest zdarzenie "zapłaciłem za prawo postawienia pojazdu"
> >+ >
> >+ Tu jest błąd. Brak podtaw do przyjmowania w ciemno, że płacąc za
> >+ parkowanie płacisz za prawo postawienia pojazdu.
>
> Acha. Powiedzmy że przy PA rzeczywiście powinno się użyć innych
> określen: tak jak przy opłatach sądowych, opłacie skarbowej,...
>
I też nie jestem pewien, czy dokładnie tak. Bo przy tych opłatach jeśli
nie zapłacisz, nie dostaniesz świadczenia (modulo różne zwolnienia), a
przy parkowaniu postawienie auta owocuje koniecznością wniesienia opłaty.

> >+ > Czym jest cykl zdarzeń "postawiłem i zapłaciłem" - powiadasz że UCP
> >nie.
> >+ > No to CZYM...
> >+ >
> >+ Na drodze publiczznej? Tym samym, czym posiadanie psa i zapłacenie
> >+ podatku.
> [...]
> >+ > Żeby móc sensownie rozważać że to NIE JEST UCP :) trzeba mieć pomysł
> >+ > CO to jest (owo "parkowanie").
> >+ >
> >+ A niby dlaczego? Czy do twierdzenia, że nie jestem aniołem, muszę mieć
> >+ dowód na bycie diabłem?
>
> Ależ nikt nie żądał dowodu przez przeciwieństwo :]
> Raczej w stylu: "chcę pojechać do [...tu miasto...] - ale pociągiem
> nie jadę - no to CZYM..." :]
>
Jasne. Chodzi o to, że brak wskazania innego środka lokomocji nie może
być dwodoem na to, że jednak pojadę pociągiem :)

> >+ > Akurat tu wątpliwości nie mam. O ile posiałeś je skutecznie
> >+ > w innych miejscach :) to "pole parkingowe" klasyfikuje się
> >+ > jako "część nieruchomości"...
> >+ >
> >+ Bardzo nieokreślona część. Inaczej - czy bez mojego samochodu potrafisz
> >+ wskazać, które/jakie pole mi wynajmujesz?
>
> Jako rzeczono do umowy najmu jest to zupełnie zbędne. Jest tam
> gdzieś zastrzeżenie "przedmiotów oznaczonych co do tożsamości" ?
> Kto za, kto przeciw, nie widzę... ;)
>
No to inaczej. Czy można wynająć "coś"?

> [...].
> To że 99,98% jakichś umów jest zawierane ZAZWYCZAJ w jakichś-tam
> warunkach przecież nie znaczy że to jest USTAWOWY wymóg... :)
> Ty domagasz się "skonkretyzowania" (jak rozumiem: wskazania,
> czyli "określenia co do tożsamości"), a ja apeluję o wskazanie
> z czego to ma wynikać !
>
Tożsamości niekoniecznie. Domagam się określenia przedmiotu umowy
umożliwiającego odróżnienie, co nim jest, a co nie.

> [...]
> >+ Chcesz dostać z Heisenberga? ;)
> >+ "Iloczyn niepewności określenia miejsca postoju pojazdu i czasu
> >+ parkowania nie moźe być mniejszy niż połowa podstawowej opłaty
> >+ parkingowej".
>
> Dobre ;)
>
> >+ > ...miejsca... ("zwanego [pewnie niefachowo] 'polem'" kilka linije wyżej)
> >+ >
> >+ Ale w tym przypadku nie ma "miejsca/pola". Jest "cień samochodu".
>
> J.w. - tu się nie zgadzam. Brak podstaw prawnych do stawiania
> takiego wymogu "przedmiotowi najmu".
>
OK - jeżeli umowa najmu może być na "coś" i zawarta z zaskoczenia, to z
tego zaułka wyłażę. Może?

> Powinno być karalnie (dla ustawodawcy) nienazywanie podatkiem
> wszystkigo co jest obowiązkiem zapłaty powstającym z mocy prawa :]
>
Popieram.
Domagam się też nauczania podstaw funkjconującego u nas systemu prawnego
w szkole podstawowej :)

> >+ Sędziowie z TK piszą "opłaty za parkowanie (...) posiadają
> >+ pewne cachy opłaty lokalnej", a ja mam orzec, czym są? ;)
>
> No te "cechy opłaty lokalnej" są argumentem za prawem
> administracyjnym :]
> Czyli żeby postawić budę dla psa (na fundamencie) albo handlować
> publicznie (na własnym placu - w znaczeniu "pozwolenia innym
> żeby handlowali) trzeba dopełnić obowiązków administracyjnych,
> w tym wniesienia opłat. I przy "parkowaniu na drodze" owe obowiązki
> są ograniczone do samej opłaty... (jak to pisałeś: "podatek od psa").
> Dobra, mamy posumowanie dla prawników ;)
>
Dokładniej to jest tak, że "obowiązek podatkowy" powstaje w momencie
zaparkowania (z wyjątkami typu zmiana granic strefy). I "prawo do
parkowania" nie jest uzależnione od wniesienia opłąty.

[...]
> >+ Przy sąsiednim stoliku dyskutujesz o kasach fiskalnych do "usług
> >+ parkingowych". Chyba nie chodzi o "mycie aut na postojach"
>
> Szanowny kolego.
> Jak coś zahacza o ustawę o VAT, to ja uprzejmie poproszę o wyłączenie
> wszelakich spellcheckerów i innych słowników poprawnej polszczyzny,
> bo na .prawo to tyle już się nasłuchałem :) od grupowiczów nt.
> "usług się nie sprzedaje" :> (zresztą w innych podatkach też:
> "odszkodowanie" a "zadośćuczynienie" na przykład) że muszę złożyć
> podanie o niekaranie wnie za to iż czasami posługuję się pojęciami
> tak jak ustawodawca zapisał je był :>
>
Gdybyś był dobrym kolegą, to w tym miejscu zasugerowałbyś też
odstawienie kubka z herbatą :)
(...)
> No i na deser - po owym pracowitym, szczegółowym i maksymalnie
> dookreślonym podziale na "wydanie towaru" oraz "świadczenie
> usług w tym praw majątkowych tudzież praw domniemanych wraz
> z zachowaniami zaprzeczającymi robieniu czegokolwiek pod postacią
> 'powstrzymania się'" :] - a więc po pociągnięciu żyletką granicy
> między "towarem" a "usługą" aplikuje czytelnikowi kfiatek o treści
> następującej:
> "Podatnicy świadczący usługi w zakresie handlu"
> :>
> To nie ja, nie bić !! :) Art. 84...
>
A ja tylko chciałem nawiązać do "pobierania opłat za parkowanie na swoim
placu nie wymagającego zakładania DG"... ;)

> ...czyli postępowanie administracyjne jednak :]
>
Z nieśmiałym "o ile nie ma trzciej możliwości".

> >+ > mi się po (moim) pytaniu na .prawo: "czy parkowanie wobec tego
> >+ > niewątpliwie jest najmem" - i odpowiedzi "a czym by innym".
> >+ > Owej ustawy "o drogach publicznych" nie sprawdziłem :>
> >+ >
> >+ No, jeszcze może być np. usługą ;)
>
> ...tylko w rzadkich przypadkach kiedy rzeczywisty cel umowy
> na to wskazuje ;)
>
Zgoda :)

--
pozdrawiam
Jarek
To moje prywatne wypowiedzi - nie stanowisko firmy.