In article <Pine.WNT.4.61.0411031103190.1916@athlon>,
Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

> On Wed, 3 Nov 2004, Jarek Spirydowicz wrote:
> [...]
> >+ > Nie ma mowy "bez uprzedzenia". Na granicy strefy są znaki.
> >+ >
> >+ Jakie? D-44?
>
> A nie - miałem na myśli "oznaczenia" :)
> Ostatnio zwróciłem w Katowicach uwagę na takie tabliczki z mapką
> opisane "strefy płatnego parkowania"...
>
Przypuszczam, że informują (bez posiadania statusu znaku drogowego czy
"miejscowo przyjętego sposobu ogłaszania") o rejonach, w których
obowiązują opłaty za parkowanie na drogach publicznych. Ustawa o
drogach, art. 13.

> [...gmina...]
> >+ Mniejsze ma. Podkładki potrzebuje. "Na podstawie art.XXX, (...) ustawy
> >+ YYY rada gminy Z uchwala co następuje".
>
> No OK. Artykuł mamy :)
>
Dla dróg publicznych nie ten :)
Właściwy dla najmu to art. 22 UDP.

> [...]
> >+ > Przecież powiadam iż przyjmuję do wiadomości że to jest ZWYKŁY
> >+ > NAJEM (owo "miejsce do parkowania") i z tego tytułu NIE można
> >+ > spodziewać się reggulacji *szczególnych* - bo *po co* ??
> >+ >
> >+ Skoro zwykły najem, to znaczy, że nie mamy do czynienia z drogą
> >+ publiczną, pasem drogowym itp.? Bo na to są odrębne przepisy.
>
> Nie można się nie zgodzić. Przynajmniej w tym zakresie iż
> owe "odrębne przepisy" stanowią lex specialist.
> Ale aby WYKLUCZYĆ najem - trzeba pokazać palcem przepis w owych
> przepisach szczegółowych stanowiący iż "drogi nie wolno
> wynajmować nawet na godziny. Zdanie poprzednie dotyczy również
> częsci drogi".
>
A nie. W ustawie jest, że grunty w pasie drogowym można oddawać w najem.
Wniosek (mój) - gdyby nie było, nie byłoby można.
Więcej (i to już nie jest tylko moje wnioskowanie) - bez zapisu
zezwalającego na pobieranie opłat za parkowanie nie byłoby wolno ich
pobierać. Uchwała rady wprowadzająca takowe byłaby niezgodna z prawem.
Dalej się upierasz, że to zwykły najem? ;)

> Ewentualnie wywieść że "pas drogowy nie może
> być wyłączony z dostępności publicznej o ile ustawa inaczej
> nie stanowi" (z kolei ustawa musiałaby pozwalać na wyłączenie
> częsci lub całości pasa na część przebudowy lub remontu,
> wypadku drogowego, pożaru...).
> Nie wiem czy taki przepis jest.
>
Jest zezwalający na wyłączanie. Zresztą autostrada np. nie jest już
"ogólnodostępna".

> Byłby dość ryzykowny: można by się powoływać że w ramach akcji
> różnych "szczytów gospodarczo politycznych" ów przepis jest
> łamany :>
>
> >+ A nawet jeśli przyjmiemy, że chodzi o miejski placyk przy parku, to też
>
> Przyjmijmy :)
>
> >+ nie może sobie prezydent Łodzi (czy innego miasta) wymyślić, że "od dziś
> >+ tam będą opłaty za najem na godziny, postawi się tabliczkę i już".
>
> Oczywiście.
> Bo prezydent właścicielem nie jest i rację masz, ale jako "zarządzający
> w imieniu" musi stosować się do rozporządzeń reprezentata właściciela :)
> czyli Rady Gminy (Miasta) jak rozumiem.
> Czyli uchwała itp.
> Ale tego NIE podważam :)
> Chodzi o to iż "gmina jako całość" a nie jako "wybrany organ z osobna"
> może ustalić że gdzieś na terenie będącym jej własnością (czyli
> własnością komunalną) zaaplikuje "miejsca do parkowania".
>
No właśnie nie może, bo nie ma podkładki :)
Może oddać w najem - ale nie może uchwalić, że w stosunek najmu wchodzi
się przez zaparkowanie.

> Raczej sprowadzałem moje uwagi do tego, że jakby nie nazwała owego
> "przeznaczenia" to faktycznie (KC: "w umowach należy badać...")
> będzie to najem właśnie :)
>
Czy mi się wydaje, czy ktoś coś w końcu wspomniał o umowie? :)

> chodzi o to iż "najem przez gminę" jest
> czymś co się regularnie pojawia :)
> (...)
> Widząc fafnasty post na temat najmu terenu przez gminę przestajesz
> się zastanawiać "czy taki najem jest w ogóle możliwy" :)
>
A nie, tak w ogóle to jest. Tyle że nie zawsze i nie wszystkiego.

> >+ > Coby daleko nie szukać "pozwolenia":
> [...]
> >+ Owszem. Ale nie na dowolnych zasadach.
>
> A o jakich to "dowolnych zasadach" mowa ???
> Przecież NIE BYŁO mowy iżby prezydent Łodzi wprowadził "dowolne
> zasady". Chodzi o "legalnie zorganizowane parkowanie".
>
Jeżeli legalnie, to na zasadach określonych w UDP.

> On tylko wyjaśnił skąd się bierze *ustawowe* prawo zastawu - czyli
> blokowania samochodów... :)
> On NIE "ustalał zasad".
> Zasady są w K.C. zapisane...
>
Że korzystanie jest najmem? Naprawdę?

--
pozdrawiam
Jarek
To moje prywatne wypowiedzi - nie stanowisko firmy.