On Sun, 13 Jan 2008, witek wrote:

> Kriss wrote:
>>> Nie można
>>> 1.
>>> bo nie można darować pieniędzy i potem napisać że mieszkanie zostało
>>> nabyte z majątku rodziców.
>>> Można darować albo mieszkanie albo pieniądze na mieszkanie.
>>
>> Oj nie czytasz tego z czym polemizujesz. W jednym akcie notarialnym
>> dokonuje się JEDNOCZEŚNIE - RÓWNOLEGLE ; nabycia nieruchomosci i
>> poświadczenia notarialnego dokonania darowizny pieniędzy przez rodziców na
>> rzecz syna ale wpłacanych na rachunek zbywającego
>
> czytam.
> no to kto to mieszkanie kupuje, syn czy rodzice?

Pogdybam: syn.

Przecież w prawie cywilnym nie ma zakazu zawierania "umów złożonych",
tyle, że dla celow ich późniejszego określenia trzeba rozłożyć je
na "umowy proste", prawnie określane jako "umowy nazwane", czyli
takie jakie są wymienione w KC.
KC przewiduje niektóre umowy trójstronne (np. komis), ale akurat ta
IMO pod żadną definicję nie podpada, więc na potrzeby analizy (w tym
określenia dla celów podatkowych) trzeba ją rozłożyć na dwie umowy
(nabycie nieruchomości oraz darowiznę) plus zasady rozliczania
długów i wierzytelności.

Widzę to tak:
- rodzice z synem zawierają umowę darowizny. UMOWĘ. Przypomnę, że
umowa nie polega na tym, że komuś się daje pieniądze :> (to jest
*wykonanie* umowy!), umowa polega na tym, że rodzice *zobowiazują*
się dać pieniądze!
- syn ze sprzedającym mieszkanie zawierają umowę sprzedaży nieruchomości
(tu chyba nie ma pytań)
- sprzedawca mieszkania uzyskuje akceptację syna oraz zobowiazanie
rodziców do wpłacenia darowizny na jego konto.

Taki "zwyczajny" :) przypadek rozliczenia "w imieniu syna na rzecz
sprzedawcy mieszkania" (przez rodziców)!

> Bo jak rodzice to właśnie kupili mieszkanie i darowali synowi pieniądze na
> rachunek trzeciej osoby.
> Jak kupuje syn, to jak w jednym akcie notarialnym chcesz zawrzeć kupno
> mieszkania przez syna i darowiznę pieniędzy od rodziców.

A co stoi na przeszkodzie, żeby w jednym akcie notarialnym zawrzeć
"umowę złożoną"?
Poważnie pytam, bo może w przepisach dot. aktów notarialnych jakieś
ograniczenie jest, ale dotąd nie spotkałem się z opisem.

A praktyka, polegająca na tym, że w jednym akcie dokonuje się
sprzedaży mieszkania oraz obciążenia jego hipoteki, wskazuje że
przeszkód nie ma. Przecież to są dwie odrębne czynności prawne,
prawda? (nie ma w KC "sprzedaży z jednoczesnym obciążeniem
hipoteki)

> Coś mieszasz.

Zastrzegam, że z boku siedzę i nie wiem czy miesza, ale mi się
wydaje że to jednak Ty chcesz podważyć zasadę swobody umów :)

>> punkt 4a.1 nie znika. ppkt 1 jest derogowany przez ppkt.4 punktu 4a , który
>> brzmi ;4. Obowiązek zgłoszenia nie obejmuje przypadków, gdy:
>>
>> 2) gdy nabycie następuje na podstawie umowy zawartej w formie aktu
>> notarialnego.
>
> może.
> jak dla mnie
> art 4a pkt 1. zwalnia z podatku jeżeli.
> 1) zgłoszą
> 2) udokumentują darowiznę przelewem bądź przekazem
>
>
> pkt.4 obowiązek zgłoszenia nie obejmuje .....
> 2. umowy zawartej notarialnie
>
> pkt.4.2 odnosi się do 1.1 i nie ma tam ani słowa o tym, że nie trzeba
> dokumentowć darowizny przelewem bądź przekazem pozostaje 1.2

IMHO p.4.1 dotyczy *wszelkich* przypadków, w ktorych mowa o obowiązku
"dokumentowania" (a które uchyla w razie zawarcia w formie aktu n.),
bo tak stanowi jego treść!
Jako że p.4 jest zapisany po p.1, stanowi dla niego lex specialis,
prawda?

pzdr, Gotfryd