Jestem studentem, upowaznilem rodzicow do zakupow nieruchomosci dla mnie,
teraz wypadaloby, zrobic mi darowizne, zeby te zakupy mialy pokrycie.
Darowizna pieniezna musi pojsc przelewem lub przekazem. Mam miesiac czasu na
zgloszenie, czyli jesli rodzice w piatek mi przeleja pieniadze i ja tego
samego dnia odesle im, zeby w sobote mogli mi kupic nieruchomosci, a zglosze
w ciagu miesiaca ten fakt, to wszystko bedzi ok? Przelewy powyzej 15tys euro
sa kontrolowane. W jaki sposob? Czego sie obawiac czego sie nie obawiac i
jak wyglada taka kontrola?

Pozdrawiam,
Aksik

do góry

> Jestem studentem, upowaznilem rodzicow do zakupow nieruchomosci dla mnie,
> teraz wypadaloby, zrobic mi darowizne, zeby te zakupy mialy pokrycie.
> Darowizna pieniezna musi pojsc przelewem lub przekazem. Mam miesiac czasu
> na zgloszenie, czyli jesli rodzice w piatek mi przeleja pieniadze i ja
> tego samego dnia odesle im, zeby w sobote mogli mi kupic nieruchomosci, a
> zglosze w ciagu miesiaca ten fakt, to wszystko bedzi ok? Przelewy powyzej
> 15tys euro sa kontrolowane. W jaki sposob? Czego sie obawiac czego sie nie
> obawiac i jak wyglada taka kontrola?

Druga sprawa, czy można to załatwić bez przlewów, np akt notarialny
darowizny i pozostawienia jej do dyspozycji rodzicow?

do góry

aksik wrote:
> Jestem studentem, upowaznilem rodzicow do zakupow nieruchomosci dla
> mnie, teraz wypadaloby, zrobic mi darowizne, zeby te zakupy mialy
> pokrycie. Darowizna pieniezna musi pojsc przelewem lub przekazem. Mam
> miesiac czasu na zgloszenie, czyli jesli rodzice w piatek mi przeleja
> pieniadze i ja tego samego dnia odesle im, zeby w sobote mogli mi kupic
> nieruchomosci, a zglosze w ciagu miesiaca ten fakt, to wszystko bedzi
> ok? Przelewy powyzej 15tys euro sa kontrolowane. W jaki sposob? Czego
> sie obawiac czego sie nie obawiac i jak wyglada taka kontrola?
>
ja bym był ostrożny z tym odsyłaniem, żebyś nie zapłacił 2% podatku od tego.
Kontrola polega na tym, że ktoś się tam gdzieś przygląda skąd były
pieniądze. Polega to na zajrzeniu w historię konta.

do góry

On Sat, 12 Jan 2008, witek wrote:

> aksik wrote:
>> Darowizna pieniezna musi pojsc przelewem lub przekazem. Mam miesiac czasu
>> na zgloszenie, czyli jesli rodzice w piatek mi przeleja pieniadze i ja tego
>> samego dnia odesle im, zeby w sobote mogli mi kupic nieruchomosci,
[...]
>>
> ja bym był ostrożny z tym odsyłaniem, żebyś nie zapłacił 2% podatku od tego.
> Kontrola polega na tym, że ktoś się tam gdzieś przygląda skąd były pieniądze.
> Polega to na zajrzeniu w historię konta.

Mi się w przedstawionym scenariuszu też coś nie podoba, tylko mniej
umiem sformułować "co".
Skoro rodzice darują (mu) pieniądze, to po to żeby *sobie* kupił.
Z opisu wynika, że następnie powierza te pieniadze pośrednikom
handlu nieruchomościami (którymi przypadkiem są ci sami rodzice,
ale to już bez znaczenia) żeby dla niego kupili.
Czy US znajdzie tam jedno lub kilka miejsc do opodatkowania
i czym, to trudno chyba obczaić. Ale czy taki pośrednik
podpada pod np. VAT można rozważać :]

pzdr, Gotfryd

do góry

> aksik wrote:
> > Jestem studentem, upowaznilem rodzicow do zakupow nieruchomosci dla
> > mnie, teraz wypadaloby, zrobic mi darowizne, zeby te zakupy mialy
> > pokrycie. Darowizna pieniezna musi pojsc przelewem lub przekazem. Mam
> > miesiac czasu na zgloszenie, czyli jesli rodzice w piatek mi przeleja
> > pieniadze i ja tego samego dnia odesle im, zeby w sobote mogli mi kupic
> > nieruchomosci, a zglosze w ciagu miesiaca ten fakt, to wszystko bedzi
> > ok? Przelewy powyzej 15tys euro sa kontrolowane. W jaki sposob? Czego
> > sie obawiac czego sie nie obawiac i jak wyglada taka kontrola?
> >
> ja bym był ostrożny z tym odsyłaniem, żebyś nie zapłacił 2% podatku od tego.
> Kontrola polega na tym, że ktoś się tam gdzieś przygląda skąd były
> pieniądze. Polega to na zajrzeniu w historię konta.

A nie prościej zapisać w akcie notarialnym nabycia nieruchomości ,że środki na
nabycie tej nieruchomości w dniu .... zostały zapłacone z majatku i przez
rodziców nabywcy , którzy niniejszym oswiadczają ,że stanowią one darowiznę na
rzecz syna ? Jeden akt , jedna wpłata - brak obowiązku powiadamiania urzedu -
(czynność potwierdzona aktem notarialnym nie wymaga zawiadamiania).

Zapewniam ,że już ci zaoszczedziłem parę złotych.

Pzdr-Kriss


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Kriss wrote:
>> aksik wrote:
>>> Jestem studentem, upowaznilem rodzicow do zakupow nieruchomosci dla
>>> mnie, teraz wypadaloby, zrobic mi darowizne, zeby te zakupy mialy
>>> pokrycie. Darowizna pieniezna musi pojsc przelewem lub przekazem. Mam
>>> miesiac czasu na zgloszenie, czyli jesli rodzice w piatek mi przeleja
>>> pieniadze i ja tego samego dnia odesle im, zeby w sobote mogli mi kupic
>>> nieruchomosci, a zglosze w ciagu miesiaca ten fakt, to wszystko bedzi
>>> ok? Przelewy powyzej 15tys euro sa kontrolowane. W jaki sposob? Czego
>>> sie obawiac czego sie nie obawiac i jak wyglada taka kontrola?
>>>
>> ja bym był ostrożny z tym odsyłaniem, żebyś nie zapłacił 2% podatku od tego.
>> Kontrola polega na tym, że ktoś się tam gdzieś przygląda skąd były
>> pieniądze. Polega to na zajrzeniu w historię konta.
>
> A nie prościej zapisać w akcie notarialnym nabycia nieruchomości ,że środki na
> nabycie tej nieruchomości w dniu .... zostały zapłacone z majatku i przez
> rodziców nabywcy , którzy niniejszym oswiadczają ,że stanowią one darowiznę na
> rzecz syna ? Jeden akt , jedna wpłata - brak obowiązku powiadamiania urzedu -
> (czynność potwierdzona aktem notarialnym nie wymaga zawiadamiania).
>
> Zapewniam ,że już ci zaoszczedziłem parę złotych.
>
Nie można
1.
bo nie można darować pieniędzy i potem napisać że mieszkanie zostało
nabyte z majątku rodziców.
Można darować albo mieszkanie albo pieniądze na mieszkanie.

2. Akt notarialny i brak koniecznosci powiadamiania urzędu skarbowego
nie powoduje, że zniknął punkt 4a.1 nakazujący środki pieniężne
przekazać za pomocą banku lub przekazu pocztowego.
Może wyjść w czasiu kontroli rozliczenia rocznego i US stwierdzi że
darowizna podlega opodatkowaniu.

do góry

Najłatwiejsza droga to rodzice kupują mieszkanie i jednocześnie w
akcie notarialnym jest zapisane, że darują je tobie. Temat przerabiany
(co prawda do skutku nie doszedł ale w samym akcie notarialnym
początkowo takie zapisy się miały pojawić). Zdaje się, że jeszcze
przed zmianą przepisów dotyczących zwolnienia darowizny z podatku
można było darować bezpłatnie mieszkanie (do powierzchni bodajże 80m2)
lub dom (150 m2) bez płacenia podatku.

do góry

> Nie można
> 1.
> bo nie można darować pieniędzy i potem napisać że mieszkanie zostało
> nabyte z majątku rodziców.
> Można darować albo mieszkanie albo pieniądze na mieszkanie.

Oj nie czytasz tego z czym polemizujesz. W jednym akcie notarialnym dokonuje
się JEDNOCZEŚNIE - RÓWNOLEGLE ; nabycia nieruchomosci i poświadczenia
notarialnego dokonania darowizny pieniędzy przez rodziców na rzecz syna ale
wpłacanych na rachunek zbywającego
> 2. Akt notarialny i brak koniecznosci powiadamiania urzędu skarbowego
> nie powoduje, że zniknął punkt 4a.1 nakazujący środki pieniężne
> przekazać za pomocą banku lub przekazu pocztowego.
> Może wyjść w czasiu kontroli rozliczenia rocznego i US stwierdzi że
> darowizna podlega opodatkowaniu.

punkt 4a.1 nie znika. ppkt 1 jest derogowany przez ppkt.4 punktu 4a , który
brzmi ;4. Obowiązek zgłoszenia nie obejmuje przypadków, gdy:


2) gdy nabycie następuje na podstawie umowy zawartej w formie aktu
notarialnego.
Nie ma żadnych wątpliwości , że potwierdzenie darowizny pieniędzy dokonane tym
aktem notarialnym spełnia wymogi przepisu ,zarówno w zakresie formalnym jak i
celowosciowym.

Jednak , jak znam pazerność naszych notariuszy - to będą oponować i
zaproponują ; dwa akty notarialne dla kazdej czynności i ustanowienie
dodatkowego pełnomocnictwa dla osoby trzeciej (innej niż rodzice - jako strona
czynności )do podpisania umowy darowizny w imieniu syna.
Przyczyną dla której zapewne warto jednak przelać kasę na konto nabywcy i
zawiadomić w terminie US o darowiżnie jest taksa notarialna jaką notariusz
policzy od umowy darowizny pieniędzy.Jaka bedzie wysokość taksy ? Nie wiem jak
to kwalifikują - albo 200,00 zł bez względu na kwotę albo % od kwoty darowizny
jako stawka maksymalna lub jej ułamkowa część. Porównanie wysokości kosztów
przelewów bankowych i czasu związanego z wizytą w US a wysokości taksy od
darowizny da odpowiedż na pytanie co robić.

Pzdr-Kriss

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Kriss wrote:
>> Nie można
>> 1.
>> bo nie można darować pieniędzy i potem napisać że mieszkanie zostało
>> nabyte z majątku rodziców.
>> Można darować albo mieszkanie albo pieniądze na mieszkanie.
>
> Oj nie czytasz tego z czym polemizujesz. W jednym akcie notarialnym dokonuje
> się JEDNOCZEŚNIE - RÓWNOLEGLE ; nabycia nieruchomosci i poświadczenia
> notarialnego dokonania darowizny pieniędzy przez rodziców na rzecz syna ale
> wpłacanych na rachunek zbywającego

czytam.
no to kto to mieszkanie kupuje, syn czy rodzice?
Bo jak rodzice to właśnie kupili mieszkanie i darowali synowi pieniądze
na rachunek trzeciej osoby.
Jak kupuje syn, to jak w jednym akcie notarialnym chcesz zawrzeć kupno
mieszkania przez syna i darowiznę pieniędzy od rodziców.

Coś mieszasz.



>> 2. Akt notarialny i brak koniecznosci powiadamiania urzędu skarbowego
>> nie powoduje, że zniknął punkt 4a.1 nakazujący środki pieniężne
>> przekazać za pomocą banku lub przekazu pocztowego.
>> Może wyjść w czasiu kontroli rozliczenia rocznego i US stwierdzi że
>> darowizna podlega opodatkowaniu.
>
> punkt 4a.1 nie znika. ppkt 1 jest derogowany przez ppkt.4 punktu 4a , który
> brzmi ;4. Obowiązek zgłoszenia nie obejmuje przypadków, gdy:
>
>
> 2) gdy nabycie następuje na podstawie umowy zawartej w formie aktu
> notarialnego.
> Nie ma żadnych wątpliwości , że potwierdzenie darowizny pieniędzy dokonane tym
> aktem notarialnym spełnia wymogi przepisu ,zarówno w zakresie formalnym jak i
> celowosciowym.


może.
jak dla mnie
art 4a pkt 1. zwalnia z podatku jeżeli.
1) zgłoszą
2) udokumentują darowiznę przelewem bądź przekazem


pkt.4 obowiązek zgłoszenia nie obejmuje .....
2. umowy zawartej notarialnie

pkt.4.2 odnosi się do 1.1 i nie ma tam ani słowa o tym, że nie trzeba
dokumentowć darowizny przelewem bądź przekazem pozostaje 1.2

do góry

On Sun, 13 Jan 2008, witek wrote:

> Kriss wrote:
>>> Nie można
>>> 1.
>>> bo nie można darować pieniędzy i potem napisać że mieszkanie zostało
>>> nabyte z majątku rodziców.
>>> Można darować albo mieszkanie albo pieniądze na mieszkanie.
>>
>> Oj nie czytasz tego z czym polemizujesz. W jednym akcie notarialnym
>> dokonuje się JEDNOCZEŚNIE - RÓWNOLEGLE ; nabycia nieruchomosci i
>> poświadczenia notarialnego dokonania darowizny pieniędzy przez rodziców na
>> rzecz syna ale wpłacanych na rachunek zbywającego
>
> czytam.
> no to kto to mieszkanie kupuje, syn czy rodzice?

Pogdybam: syn.

Przecież w prawie cywilnym nie ma zakazu zawierania "umów złożonych",
tyle, że dla celow ich późniejszego określenia trzeba rozłożyć je
na "umowy proste", prawnie określane jako "umowy nazwane", czyli
takie jakie są wymienione w KC.
KC przewiduje niektóre umowy trójstronne (np. komis), ale akurat ta
IMO pod żadną definicję nie podpada, więc na potrzeby analizy (w tym
określenia dla celów podatkowych) trzeba ją rozłożyć na dwie umowy
(nabycie nieruchomości oraz darowiznę) plus zasady rozliczania
długów i wierzytelności.

Widzę to tak:
- rodzice z synem zawierają umowę darowizny. UMOWĘ. Przypomnę, że
umowa nie polega na tym, że komuś się daje pieniądze :> (to jest
*wykonanie* umowy!), umowa polega na tym, że rodzice *zobowiazują*
się dać pieniądze!
- syn ze sprzedającym mieszkanie zawierają umowę sprzedaży nieruchomości
(tu chyba nie ma pytań)
- sprzedawca mieszkania uzyskuje akceptację syna oraz zobowiazanie
rodziców do wpłacenia darowizny na jego konto.

Taki "zwyczajny" :) przypadek rozliczenia "w imieniu syna na rzecz
sprzedawcy mieszkania" (przez rodziców)!

> Bo jak rodzice to właśnie kupili mieszkanie i darowali synowi pieniądze na
> rachunek trzeciej osoby.
> Jak kupuje syn, to jak w jednym akcie notarialnym chcesz zawrzeć kupno
> mieszkania przez syna i darowiznę pieniędzy od rodziców.

A co stoi na przeszkodzie, żeby w jednym akcie notarialnym zawrzeć
"umowę złożoną"?
Poważnie pytam, bo może w przepisach dot. aktów notarialnych jakieś
ograniczenie jest, ale dotąd nie spotkałem się z opisem.

A praktyka, polegająca na tym, że w jednym akcie dokonuje się
sprzedaży mieszkania oraz obciążenia jego hipoteki, wskazuje że
przeszkód nie ma. Przecież to są dwie odrębne czynności prawne,
prawda? (nie ma w KC "sprzedaży z jednoczesnym obciążeniem
hipoteki)

> Coś mieszasz.

Zastrzegam, że z boku siedzę i nie wiem czy miesza, ale mi się
wydaje że to jednak Ty chcesz podważyć zasadę swobody umów :)

>> punkt 4a.1 nie znika. ppkt 1 jest derogowany przez ppkt.4 punktu 4a , który
>> brzmi ;4. Obowiązek zgłoszenia nie obejmuje przypadków, gdy:
>>
>> 2) gdy nabycie następuje na podstawie umowy zawartej w formie aktu
>> notarialnego.
>
> może.
> jak dla mnie
> art 4a pkt 1. zwalnia z podatku jeżeli.
> 1) zgłoszą
> 2) udokumentują darowiznę przelewem bądź przekazem
>
>
> pkt.4 obowiązek zgłoszenia nie obejmuje .....
> 2. umowy zawartej notarialnie
>
> pkt.4.2 odnosi się do 1.1 i nie ma tam ani słowa o tym, że nie trzeba
> dokumentowć darowizny przelewem bądź przekazem pozostaje 1.2

IMHO p.4.1 dotyczy *wszelkich* przypadków, w ktorych mowa o obowiązku
"dokumentowania" (a które uchyla w razie zawarcia w formie aktu n.),
bo tak stanowi jego treść!
Jako że p.4 jest zapisany po p.1, stanowi dla niego lex specialis,
prawda?

pzdr, Gotfryd

do góry