On Fri, 11 Nov 2005, Nixe wrote:

> W wiadomości <news:Pine.WNT.4.60.0511111017590.2996@athlon>
> Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> pisze:
>
>> Przypomnę iż polskie przepisy traktują fakturę niemal jak papier
>> wartościowy - oryginał jest w jednym egzemplarzu.
>
> Tak, ale faktura przesłana faxem nie jest jej oryginałem, a jedynie jego
> kopią.

To wytłumacz (podstawę prawną poproszę) jakim prawem odliczasz
VAT od czegoś co jak przyznajesz oryfinałem NIE JEST.

> To, co drukujemy z maila/wyjmujemy z faxu jest jedynie kopią oryginału
> faktury (co oczywiście nie ma nic wspólnego z kopią faktury).

Powyższy tekst dowodzi jedynie że nasz ustawodawca wprowadzając
pojęcie "oryginalnej kopii faktury" najwyraźniej był chory a my
usiłując się dostosować do tych pojęć zapętlamy się w logice :)
Niemniej - stosując taką terminologię można powiedzieć że
jedynie "oryginalny oryginał" daje prawo odliczenia VAT.

> Kopię oryginału faktury można temporarycznie potraktować jako oryginał

Nie tak że "można", bo trzeba się zdecydować: czy to JEST
oryginał czy też to NIE JEST oryginał.
Nic nie daje prawa traktowania kopii jako oryginału.

Z faktem że mamy postawione na głowie traktowanie f-ry jak
papieru wartościowego zamiast traktowania jak dokument
cywilny (powiedzmy: "umowa wystawiona w trzech egzemplarzach")
zgadzam się z góry. Ale co poradzić skoro tak nakazano ?

> a po
> przesłaniu pocztą prawdziwego oryginału (masło maślane ;-) po prostu
> wyrzucić.

Powiedzmy że w trakcie kontroli będzie się twierdzić że "o to tu
właśnie jest oryginałem" ;) i pilnować żeby oryginał nie wpadł
w ręce kontrolera, tak mam rozumieć ? ;)
No to rozumiem. Nie żebym twierdził iż tak ma być :>
(podobnie jak nie twierdzę że w razie błędu na f-rze wolno
wystawić poprawiony oryginał i "podmienić" - niszcząc
poprzedni, mimo iż opinia "wszyscy tak robią" tudzież
oczywistość zalet takiego rozwiązania jest mi znana).
Ale w tym układzie "podpinanie" może jedynie sprowokować
kłopoty.

> A chodzi tylko o to, by wprowadzić daną fakturę w miesiącu jej
> wystawienia, by móc odliczyć sobie VAT za ten miesiąc.

Ależ ja wiem o co chodzi :)
Problem w tym iż ustawodawca z sobie wiadomych powodów postanowił
zaciągnąć pożyczkę o uszzystkich tych co dostają pocztą f-ry
wystawione "na ostatniego".

>> Jeśli to co otrzymujemy NIE jest oryginałem - to jakim prawem
>> dokonano odliczenia nie mając oryginału ?
>
> Bo oryginał przecież istnieje, tylko jeszcze do nas nie doszedł :)

Umioesz czytać ? - ustawodawca chciał żeby OTRZYMANIE oryginału
było podstawą do odliczenia :(
Tak, to jest "kant w świetle prawa".
Tak, ja rozumiem twoje podejście :)
Tak, przy stosowaniu "odliczania VATu bo faktura już jest
wystawiona" uznaję za znacznie rozsądniejsze trzymanie jednej
sztuki oryginału :) jeśli chodzi o wymianę stanowisk między
tobą i Kają.
Niemniej... ono również jest nieprawidłowe.
I prezentując je na grupie wypadałoby to wyraźnie zastrzec: tak
NIE MA BYĆ.
Jeszcze ktoś przeczyta twój wywód i będzie się kiedyś z kontrolerem
US spierał że "no tak, odliczam z wydruku bo oryginał przychodzi
po 1. więc byłbym o VAT do tyłu" albo najlepiej takie coś
podpisze w protokole :>

Zastanów się: podpisałabyś ? ;)

> Dlatego my nie mamy dwóch sztuk.
> Po przyjściu oryginalnego oryginału, jego kopia "pomocnicza" jest po prostu
> niszczona.

Doceniam ;)

>> Tak w przypadku ogólnym: bez rozważania
>> internetu i maili
>
> Bez rozważania tego nie ma sensu ta dyskusja ;-)

Ale owo rozważenie pokazuje czarno na białym że mamy do czynienia
z nieprawidłowością.
Nieprawidłowością która (mimo że szkód nie wyrządza) może być
z rzadka ukarana. Mało prawdopodobne ? - ano tak :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)