-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!wsisiz.edu.pl!goblin3!goblin.stu.neva.r
u!sewer!alphared!news.uzoreto.com!feeder.usenetexpress.com!tr1.eu1.usenetexpres
s.com!feeder1.feed.usenet.farm!feed.usenet.farm!peer01.ams4!peer.am4.highwinds-
media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostr
ada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
From: Wojciech Bancer <w...@g...com>
Subject: Re: Nowe podatki
References: <X...@1...0.0.1>
<60a29ca7$0$515$65785112@news.neostrada.pl> <s9ae5k$mv$1@gioia.aioe.org>
<60b8d284$0$559$65785112@news.neostrada.pl> <s9ark0$7qq$1@gioia.aioe.org>
<s...@p...org>
<s9cpmg$k0m$1@gioia.aioe.org>
<s...@p...org>
<s9d88m$1hoa$1@gioia.aioe.org>
Organization: None
Date: Sun, 6 Jun 2021 15:42:33 +0200
User-Agent: slrn/1.0.3 (Darwin)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Message-ID: <s...@p...org>
Lines: 153
NNTP-Posting-Host: 46.227.242.29
X-Trace: 1622986954 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 523 46.227.242.29:55104
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 7372
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo.podatki:247791
[ ukryj nagłówki ]On 2021-06-04, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
[...]
>> czy
>> marże sklepów.
>
> Ok. Załóżmy, że Niemcy mają w sklepach o 30-100% większą marżę.
Chyba niższą. Przez marżę miałem na mysli marżę sklepu.
Wyższa marża obniża zysk producenta.
[...]
> I ludzie to łykają bez popijania.
> Czyli pracownicy nie dostają wynagrodzenia za swoją pracę, tylko
> wynagrodzenie na pokrycie kosztów życia.
Skoro się godzą na takie stawki, to w czym problem?
> Firma tłumaczy, że zarabiasz mniej, bo masz mniejsze koszty życia.
> I mówi to bez żenady oficjalnie. Jest z tego dumna i się
> tego nie wstydzi.
A Ty idziesz do biedronki, czy lidla dlatego że tam jest lepsza jakość
produktów i dyskont dzieli się uczciwie ze swoimi pośrednikami i
producentami, czy dlatego że masz taniej?
Jeśli chodzisz do tych dyskontów, to postępujesz dokładnie tak samo
jak owa firma i nie widzisz w tym nic złego.
> Jak długo można tak robić ludzi w chuja?
Tak długo jak będziemy ludźmi o konkretnej naturze.
> Historia pokazuje, że długo.
A czy historia pokazuje żeby ktoś wymyślił lepszy system?
> A dlaczego nie likwidują tych zakładów w Niemczech? Z wielu przyczyn.
Czyli znasz powody? Jak znasz, to po co dorabiasz politykę?
> Jestem pewien, że chętnie by zlikwidowali, ale kto normalny inwestuje
> wszystkie swoje zasoby w państwach z niestabilną sytuacją polityczną?
A bo to jedna Polska jest krajem z względnie tanią siłą roboczą?
> Są też inne przyczyny. Np. dlaczego u nas nie likwiduje się
> nierentownych kopalń? Bo czasem wychodzi taniej dopłacać do kopalni, niż
> ponosić koszty niepokojów społecznych, wzrostu przestępczości z biedy,
> zasiłków dla bezrobotnych itp.
E tam. Po prostu politycy boją się utraty władzy i przemocy skierowanej
w ich stronę. Jak każda władza zresztą. Z lekarzami, pielęgniarkami, nauczycielami
czy przedsiębiorcami radzą sobie o wiele ostrzej, ale Ci im nie
wyskoczą z oponami na stolicę bo są mniej zorganizowani.
>> Walisz stereotypami. Jasne to też się zdarza, ale czy tak jest zawsze?
>> Nie sądzę.
>
> Oczywiście, że nie zawsze. Ale najwyraźniej na tyle powszechne, że
> ludzie zaczęli się wkurwiać.
A każdy polak to pijak i złodziej. Come on, to jest stereotyp poniżej
pewnych wartości intelektualnych/
> Populiści u władzy sami się nie wybrali.
Ano. Ale tematami nośnymi byli uchodźcy, ośmiorniczki, geje i aborcja,
a nie tematy gospodarcze, równość płac itd.
> Kwestia proporcji. Gdyby to były wyjątki, a nie reguła, to nie byłoby
> tematu.
Wszystkie partie w Polsce są mniej lub bardziej populistyczne, bo ludzie
są bardziej emocjonalni niż racjonalni. Jak prónbował Gwiazdowski
utworzyć ruch polityczny oparty na racjonalności, to przegrał
z kretesem.
> Poczytaj co się dzieje w USA. Ludzie pracujący na etatach (PRACUJĄCY,
> nie leniwi, którym się nie chce robić) mieszkają w przyczepach na
> parkingach, bo zarabiają tak mało, że nie stać ich na wynajem
> mieszkania. To nie jest nowe zjawisko, ale w ostatnich latach gwałtownie
> się nasiliło i nawet władze zaczęły dostrzegać problem.
W USA od dawna masz przeregulowanie rynków skutkujące wielkimi
problemami i nierównościami w wielu obszarach. To jest wręcz epicko
doskonały przykład tego, że interwencjonizm państwowy, próba
zadrukowywania problemów, próby populistyczne (rozdawanie
pieniędzy/domów ludziom z kategorii NINJA) coraz bardziej
szkodzi i pogłębia problemy, chociaż "powierzchownie" wszystko wydaje
się ok.
[...]
> Nie wiem czy już tu o tym wcześniej o tym wspomniałem, ale jednym z
> przykładów (akurat nie z tej książki) jest miasto, do którego siedzibę
> przeniosła jedna z największych korporacji.
Nie jedna, a większość. Miasto to San Francisco, jest tam Dolina
Krzemowa i co za tym idzie ssanie na expatów. Ale skoro tak jest, to
należy się zastanowić jak powiększyć podaż (mieszkań/domów), a nie
tylko popyt.
> Po kilku miesiącach władze miasta zauważyły wielki problem z tzw.
> pracującymi bezdomnymi. Ceny wynajmu poszły tak w górę, że nawet
> pracowników tej korporacji (tych z niższego szczebla - a takich przecież
> w korporacjach jest najwięcej) nie stać było na wynajem. Nie wspominając
> o starych mieszkańcach.
No i co z tym zrobili? Bo to nie rolą korporacji jest zapewnianie
mieszkań wszystkim swoim pracownikom.
> Zamiast inwestować przerzucają kasę z jednej korporacji do drugiej,
> kupując np. za 2 mld. dolców jakiś oddział innej korporacji produkującej
> jakieś chipy, czy coś. Nazywają to fuzjami itd. Niby jest ruch kasy i
> "robienie interesów", ale nic z tego nie wynika. Fabryka ma inne logo i
> tyle.
Nawet więcej, bo potrafią wykupić jakiś biznes tylko po to by pozbawić
się konkurencji. I to jest akurat szkodliwe. Problemem jest tu już fakt,
że duże korporacje w USA (ale też banki, czy firmy farmaceutyczne) działąją
już w warunkach nierynkowych, wręcz monopolistycznych, a stało się tak
bo system w USA pozwala dość dobrze "dużym" wyllobować sobie takie
regulacje prawne, żeby nikt już więcej na rynek nie wszedł i nie zdobył
takiej pozycji.
> Ta tendencja jest już widoczna nie tylko w USA, również w innych
> "bogatych" państwach, w tym europejskich. Tak więc nie tylko Polska ma
> problemy z gównianym wynagradzaniem za pracę i z coraz większą
> popularnością populistów u władzy.
A kontr-przykładem jest Szwajcaria, czy Szanghaj (czy ogólnie "nowe
tygrysy azjatyckie"). Oni tam w Azji konsekwentnie "robią swoje"
nie pozwalają na zbyt wiele populizmów i jestem przekonany, że
ich tempo rozwoju pozostanie duże i kolejne dekady będą należały
głównie do państw azjatyckich, a rozpasany zachód i USA ze swoimi
coraz bardziej rosnącyli (ze strony lewicy) roszczeniami będą się
pogrążać w coraz większym maraźmie.
> Nie sądzę, że z pisowskim "nowym ładem" będzie inaczej.
Oczywiście że nie będzie. Wyższe opodatkowanie pracy nie powoduje przyrostu
osób bogatych, tylko powoduje cementowanie się istniejących grup. W
Szwecji nie mamy dużego przyrostu osób bogatych, tylko duży wzrost
nierówności pomiędzy osobami "kiedyś" bogatymi (które pozostały bogate),
a "kiedyś biednymi" które dalej pozostają biedne i nie mogą przeskoczyć
pewnego pułapu.
--
Wojciech Bańcer
w...@g...com
Następne wpisy z tego wątku
- 06.06.21 20:56 Kviat
- 07.06.21 10:45 J.F
- 07.06.21 10:52 J.F
- 07.06.21 12:29 Piotr Gałka
- 07.06.21 13:27 Kviat
- 07.06.21 13:47 Kviat
- 07.06.21 14:35 J.F
- 07.06.21 14:54 J.F
- 07.06.21 14:56 Piotr Gałka
- 07.06.21 15:20 Kviat
- 07.06.21 15:35 J.F
- 07.06.21 17:24 Kviat
- 07.06.21 18:06 Kviat
- 07.06.21 18:28 TomN
- 07.06.21 18:46 J.F
Najnowsze wątki z tej grupy
- kontrole kont przez fiskus
- jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- Praca w Monako i podatki
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Który program do PIT-ów?
- Jak się płaci CIT ?
- Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
- Przetwarzanie danych
- KSEF - jakies plusy?
- KSeF czy coś zmieni dla zwykłych ludzi?
- KSEF demo jakie opinie?
- Jak to jest z PIT-0 dla seniora
- In-vitro
Najnowsze wątki
- 2024-07-25 kontrole kont przez fiskus
- 2024-07-02 jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- 2024-06-26 Praca w Monako i podatki
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-04-30 Który program do PIT-ów?
- 2024-04-26 Jak się płaci CIT ?
- 2024-04-11 Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
- 2024-03-05 Przetwarzanie danych
- 2024-01-25 KSEF - jakies plusy?
- 2024-01-18 KSeF czy coś zmieni dla zwykłych ludzi?
- 2024-01-16 KSEF demo jakie opinie?
- 2023-12-11 Jak to jest z PIT-0 dla seniora
- 2023-11-30 In-vitro