On Tue, 19 Aug 2003, Krzysztof A. Ziembik wrote:

>+ Witam.
>+
>+ Gotfryd napisal:
>+ >>+ Zarejestrowanie sie w UM czy tez w US to nie jest synonim prowadzenia
>+ >>+ dzialalnosci gospodarczej, a jedynie oswiadczenie o takim
>+ >>+ prowadzeniu/nieprowadzeniu.
>+
>+ GSn> Drobiazg: rejestracja w UM jest z założenia deklaracją zamiaru,
>+ GSn> jako że jest dokonywana "przed".
>+
>+ Nie z zalozenia, a raczej z praktyki - bo zalozenia, jak sadze, byly
>+ inne. W mysl ustawy o KRS, przedsiebiorca ma 7 dni na zlozenie wniosku
>+ _od zaistnienia zdarzenia_.

Mowa jest o rejestracji w EDG. I tu pojawia się pętelka: ponieważ
DG OF nie przewiduje działania "w organizacji" (ale przepisy
podatkowe pozwalają kupić sobie towar handlowy do późniejszego
wciągnięcia do DG - kwestię VAT pomijając :>) to warunkiem
zrobienia czegokolwiek poza założeniem DG jest *uprzednie*
założenie DG...

>+ I to jest logiczne - informujesz o
>+ faktach, a nie jakis zamiarach i planach. Ustawodawca "zlagodzil"
>+ termin wprowadzenia ustawy o KRS dla przedsiebiorcow, przez co
>+ powstaly paradoksalne sytuacje, jak ta wlasnie z rejestracja.

Ano.
[...]
>+ robi sie to _przed_ rozpoczeciem:
>+ "Przedsiębiorca może podjąć działalność gospodarczą po uzyskaniu wpisu
>+ do rejestru przedsiębiorców. Zasady wpisu do rejestru przedsiębiorców
>+ określają przepisy odrębnej ustawy."

:)

>+ Art. 88b 4) (przepis dostawiony) jest wiec sprzeczny w swej logice z
>+ art. 7,

Ale obowiązuje :(

>+ ktory pozostanie w ustawie, bo byl planowany do "wspolgrania"
>+ z ustawa o KRS. Obecnie jedynym rozsadnym rozumowaniem jest wiec
>+ wnioskowanie, ze data o ktorej mowa w art. 88b 4) to data "zamiaru", a
>+ nie data rozpoczecia dzialalnosci! Ale tak po prostu ustawodawcy
>+ "wyszlo",

Jak to SN powiada: "truizmem jest stwierdzenie że wykładnia
językowa ma pierwszeństwo"... :>
[...]
>+ W rzeczywistosci jest to pozostalosc po niescislosci z ustawy o
>+ dzialalnosci gospodarczej,

Ale jest, obowiązuje i nic na to nie poradzę :(
[...]
>+ EDG, to UM przyjmowal date dokonania wpisu. Podmioty podlegajace
>+ obecnie ustawie o KRS nie maja zas takiego wymogu wskazywania we
>+ wniosku do KRS daty rozpoczecia dzialalnosci.

A mają prawo działania "w organizacji" ? Pytam pod kątem
DG OF ! Bo inaczej wszystko jest nadal na głowie - w końcu
dopiero będąc podatnikiem VAT może mieć sens dokonywanie
zakupów.
[...]
>+ GSn> Zgłoszenie do US z zasady powinno
>+ GSn> być dokonywane "po", a więc jest oświadczeniem.
>+
>+ Zarowno w US jak i w UM wskazujesz date rozpoczecia dzialalnosci. Obie
>+ te czynnosci sa oswiadczeniem woli.

Akurat mam wątpliwości.
Stwierdzenie *faktu* (np. czyjejś śmierci) jak na mój gust
ma z oswiadczeniem *woli* mało wspólnego :], i do takich
oświadczeń jak na mój gust cytowane kawałki KC się
nie stosują.
[...]
>+ Dla mnie to jasne, ze skoro Domino nie prowadzil dzialalnosci, to
>+ zlozyl bledne oswiadczenie. A skoro tak, to powinien (ze wzgledow
>+ dowodowych) zlozyc nowe oswiadczenie - sprostowanie. I tyle.

Owszem. Ale to nie oznacza braku odpowiedzialności za poprzednie
(nieprawidłowe) oświadczenie !


>+ >>+ A skoro jest to oswiadczenie to podlega
>+ >>+ takim samym regulom, jak inne oswiadczenia - moze zostac zlozone
>+ >>+ w wyniku pomylki, bledu
>+
>+ GSn> A wtedy nie może powodować odpowiedzialności ??
>+
>+ Oczywiscie, ze moze. Ale chyba potrafimy rozroznic sytuacje faktyczna
>+ od ewentualnych skutkow prawnych tej sytuacji? :)

Owszem :)
Załóżmy że ZUS raz czasu się przyczepi: czy (ZUS) może podważać
sytuację faktyczną ? I co odpowiedzieć na pytanie: "a jaki
Pan miał cel składając fałszywe oświadczenie do US ?" ?
Ostatnio w którejś gazecie widziałem przepis karny dotyczący
fałszywych oświadczeń (nie będę czytał KK żaby go znaleźć :])
- jak przyuważę to przytoczę.

[...]
>+ GSn> Owszem, ale to nie musi zwolnić od poniesienia konsekwencji, o ile
>+ GSn> takie mogą wystąpić.
>+
>+ Nigdy tak nie twierdzilem.

Ano. I dopiero to wiedząc (a nie znamy, bo nie wiemy jak
np. ZUS będzie reagował za 4 lata - a nuż ktoś wdroży
program "łupiemy po 5 kzł dopuszczalnej kary każdemu kto...")
można by kombinowac czy lepiej było zapłacić ZUS czy zmienić
oświadczenie :)

>+ GSn> OK. Niemniej trzeba byłoby doprowadzić do uznania że zgłoszenie
>+ GSn> NIP jest nieprawidłowe: przyjmuję.
>+
>+ Domino by pewnie wolal, zeby to US przyjal :)

Dlatego wyrażałem wątpliwości czy to oczywiste :)

>+ GSn> Musiałbym sprawdzić który to papier ja złożyłem z błedem :) (bo
>+ GSn> złożyłem, miałem wezwanie do karnoskarbowego :> i wyjaśniałem
>+ GSn> właśnie błąd w dacie...)
>+ GSn> [...]

>+ Ale udalo sie?

Tak :) Na poparcie "za" miałem stosik innych "papierów" (VAT,
ZUS, GUS) oraz brak "papierów" przeciwnie świadczących :)
[...]
>+ Ja nie kwestionuje uprawnien ZUS do kontroli tylko wyrazam opinie o
>+ prawdopodobienstwie kontroli ZUS. Jesli ZUS dostaje informacje z UM to
>+ bardzo zwieksza to prawdopodobienstwo,

U mnie ZUS i UP (ci od "bezrobocia") dostają.
[...]
>+ GSn> Może mało wyraźnie napisałem, to zapiszę jasno:
>+ GSn> upomniał się *ZUS*, na podstawie informacji którą zdobył w UM.
>+
>+ Dlatego ciekawi mnie ta praktyka - czy to jakas szersza akcja, czy
>+ tylko lokalne wspoldzialanie organow? Moze przy okazji dasz rade
>+ podpytac?

Może grupowicze poskładają zeznania wg własnej wiedzy, to coś
skompletujemy :)
[...]
>+ prawa cywilnego, a nie administracyjnego (NIP-1 musisz w pewnych
>+ sytuacjach zlozyc i jego niezlozenie moze miec wieksze konsekwencje
>+ niz bledne zlozenie,

...a to przyjmuję do wiadomości :)
[...]
>+ wedlug jakich konkretnych podejrzen, tylko kontrole sa wykonywane na
>+ grupach podatnikow, ze wzgledu na jakas ceche lub wyrywkowo (patrz:
>+ zeznania Maddy o kontrolach u niej). A w takich sytuacjach
>+ najwazniejsze to nie miec swoich danych w danej instytucji, bo sie nie
>+ trafi na liste kontrolowanych... :)

No, ładnie :]
[...]
>+ Ale to na pewno nie bylo tak, ze oni ten rejestr przegladaja jawnie,
>+ zgodnie z ustawa

No, ale to już by trzeba podejrzeniami rzucać ;)
[...]
>+ realizuje w ZUS Dział Realizacji _Dochodów_.
>+
>+ GSn> Cie florek... to się na p.r.h.n nadaje :)
>+
>+ Nie wiem co to jest p.r.h.n. :(

pl.rec.humor.najlepsze
Polecam zajrzeć :)
[...]
>+ GSn> Dobrze gada, dać mu piwa :)
>+
>+ A kto stawia? ;)

Hymm....

pozdrowienia, Gotfryd