Witam.

>>+ Ja nie uzywam googla, bo jestem modemowcem,

GSn> ...brak korelacji ;) (google szybciej szuka niż ty piszesz :))
GSn> [...]

(OT) Szybciej szuka, ale ja wolno przegladam te wyszukane zajawki postow,
nie mowiac o ich wyswietleniu, wiec przejrzenie ciekawych tematow trwa
zbyt dlugo w stosunku do sciagniecia/wyslania maili. Ergo: szkoda mi
finansowac TPSA.

>>+ Krytyczne to na pewno jest, tylko ze to nie znaczy, ze zaraz ma byc
>>+ jakas kara czy inne niebezpieczenstwa (a tak zrozumialem odpowiedzi
>>+ poprzednikow). Tym bardziej, ze pytajacy napisal, ze nie zglosil sie
>>+ do ZUS.

GSn> Zeznaję że w mojej opinii to właśnie jest problem: zgłosił
GSn> w US, nie zgłosił ZUS. Jak przypadkiem wyjdzie w praniu - to
GSn> ZUS zażąda zapłaty z odsetkami (u mnie w ZUS jest kartka, co
GSn> prawda w odniesieniu do "zawieszenia" - że właśnie wyrejestrowanie
GSn> w US uznają za jeden z podstawowych warunków uznania "nieprowadzenia"
GSn> przez ZUS !).

IMHO to art. 2 PDG powinien byc podstawa oceny, czy ktos prowadzil/nie
prowadzil DG:
"1. Działalnością gospodarczą w rozumieniu ustawy jest zarobkowa
działalność wytwórcza, handlowa, budowlana, usługowa oraz
poszukiwanie, rozpoznawanie i eksploatacja zasobów naturalnych,
wykonywana w sposób zorganizowany i ciągły."

Zarejestrowanie sie w UM czy tez w US to nie jest synonim prowadzenia
dzialalnosci gospodarczej, a jedynie oswiadczenie o takim
prowadzeniu/nieprowadzeniu. A skoro jest to oswiadczenie to podlega
takim samym regulom, jak inne oswiadczenia - moze zostac zlozone w
wyniku pomylki, bledu czy tez celowego klamstwa. O ile w tym ostatnim
wypadku sprawa wydaje sie oczywista, to wydaje mi sie, ze mozna byloby
sie skutecznie bronic przed skutkami zlozenia oswiadczenia NIP-1 przez
zlozenie kolejnego, poprawnego - z wyjasnieniem przyczyn (np. wlasnie
pomylki).

Reasumujac: stoje na stanowisku, ze bledna data rozpoczecia
dzialalnosci w NIP-1 nie powoduje automatycznie prowadzenia
dzialalnosci (co jest podstawa obowiazku ubezpieczeniowego). Nie moze
byc tak, ze blad w formularzu kreuje stan faktczyny - gdyby tak bylo,
to wpisanie np. blednego US jako wlasciwego powinno skutkowac tym, ze
ten niewlasciwy US staje sie wlasciwy, a to kloci sie z zasadami
prawa! Podobnie jak i Ty uwazam jednak, ze jest to punkt krytyczny,
ktory przy nieumiejetnym postepowaniu moze prowadzic do przykrych
konsekwencji.

>>+ >>+ > > we wpisie do ewidencji podalem jako przewidywana date rozp. DG
>>+ >>+ 1.6.2003,
>>+ >>+ > > w formularzu NIP-1 rowniez 1.6.2003. do tej pory nie rozpoczalem DG,
>>+
>>+ GSn> No chwila: właśnie zeznałeś że zgłosiłeś rozpoczęcie, czyli
>>+ GSn> rozpocząłeś (jak rozumiem).
>>+
>>+ wKF: napisal, ze zglosil _przewidywane_ rozpoczecie, a nie rozpoczal
>>+ wtedy, kiedy przewidywal.

GSn> Nie, przewidywane rozpoczęcie zgłosił w UM/UG (i dobrze).

Fakt, ze pytajacy tak napisal zdanie, ze zrozumialem, ze zglosil
_planowane_ rozpoczecie nie tylko w UM, ale i do US. Sam tak kiedys
zrobilem ze wzgledu na wyjazd (nie zdazylbym wrocic w wymaganych
terminie od faktycznego rozpoczecia DG): zglosilem sie z NIP-1 przed
rozpoczeciem DG, a informacje o tym nie wpisalem do rubryki C-1
formularza NIP-1, tylko załączyłem odnotacje, ze planuje rozpoczac
okreslonego dnia i po rozpoczeciu dolacze stosowny NIP-1. Bylo to IMO
zabezpieczenie przed uplywem terminu zglaszania DG.

>>+ NIP-1 to nie VAT-R, gdzie deklaruje sie,
>>+ za jaki miesiac _zlozy sie_ (nie planuje!) pierwszy formularz VAT-7.

GSn> Mniemam że jesteś w błędzie: w US zgłaszasz do 7 dni od faktycznego
GSn> rozpoczęcia prowadzenie DG, a nie taki "zamiar" !

Jestem czesciowo w bledzie. Wydawalo mi sie, ze wpisalem date
_planowanego_ rozpoczecia do NIP-1, ale bylo inaczej - dolaczylem
pisemko do NIP-1. Tak wie odszczekuje, ze mozna to zrobic bezposrednio
na NIP-1... ale na razie tylko to! :) Bo IMO mozna zglosic zamiar!

>>+ Trudno przewidziec wszystko. Jesli tylko 1% zle przewidzialo, to na
>>+ milion wpisow do ewidencji bedzie 10 000 przypadkow. Warto chyba
>>+ przebadac ten "punkt krytyczny" DG.

GSn> Nie rozumiem.
GSn> Oczywistym jest że data *deklarowana* w EDG może nie być trafiona
GSn> - sprawdź ile razy pisałem że ja też rozpoczynałem po terminie
GSn> deklarowanym w EDG.

Wiec tu zgoda, ze nie ma problemu.

GSn> Ale zgłoszenie do US robisz *PO* rozpoczęciu DG, masz na to
GSn> 7 dni - i jak zrobisz, to znaczy że prowadzisz. IMHO, oczywiście.

A dlaczego 7 dni? Czy byla jakas nowelizacja, o ktorej nie wiem? Bo
terminy w ustawie o NIP sa podane takie:

Jesli ktos nie mial wczesniej NIP, to art. 6.1.:
"Podatnicy podatku od towarów i usług lub podatku akcyzowego obowiązani są
dokonać zgłoszenia identyfikacyjnego przed dokonaniem pierwszej czynności
podlegającej opodatkowaniu jednym z tych podatków. Zgłoszenia identyfikacyj-
nego dokonuje się niezależnie od zgłoszenia rejestracyjnego, o którym mowa w
art. 9 ust. 1 ustawy z dnia 8 stycznia 1993 r. o podatku od towarów i
usług oraz o podatku akcyzowym".

oraz 6.6.:
"Podatnicy podatku dochodowego od osób fizycznych, którzy samodzielnie
obliczają zaliczki na ten podatek lub samodzielnie opłacają go w
formach zryczałtowanych, dokonują zgłoszenia identyfikacyjnego nie
później niż w terminie złożenia pierwszej, od dnia wejścia w życie
ustawy, deklaracji dotyczącej tej zaliczki albo dokonania wpłaty
zryczałtowanego podatku."

A jesli mial, to aktualizuje w terminach z art.9:
"1. Podatnicy mają obowiązek aktualizowania danych objętych
zgłoszeniem identyfikacyjnym przez dokonanie zgłoszenia
aktualizacyjnego we właściwym urzędzie skarbowym określonym w art. 4:
1) wymienieni w art. 6 ust. 1 - nie później niż w terminie 14 dni od
dnia, w którym nastąpiła zmiana danych,
2) wymienieni w art. 6 ust. 2-7 - nie później niż w terminie 30 dni od
dnia, w którym nastąpiła zmiana danych, z zastrzeżeniem ust. 1a,
3) wymienieni w art. 6 ust. 8 - wraz ze złożeniem pierwszej w roku
podatkowym deklaracji podatkowej lub w terminie dokonania pierwszej w
roku podatkowym wpłaty podatku."

Wykladnia jezykowa wyraznie wskazuje nam tylko jeden graniczny punkt:
14 dni od zmiany danych. Nie mowi, ze nie moze to byc przed zmiana.
Inna sprawa, ze jesli planowanej a zgloszonej zmiany nie bylo, to jest
to zmiana, wiec od tego faktu tez biegnie 14 dni :)

Gdy zas dotyczy to rachunku bankowego, to jest to w art. 13 PDG:
"3. W razie zmiany stanu faktycznego w stosunku do zawiadomień, o
których mowa w ust. 1 i 2, przedsiębiorca jest obowiązany do
zgłoszenia tych zmian w terminie _14 dni_ od daty ich powstania."


>>+ ZUS sie nie upomni,
>>+ >>+ > > bo na jakiej podstawie?

GSn> Możesz być w błedzie.

Moge - ale dalej nie znam podstawy, dlatego pytanie pozostaje
aktualne.

GSn> Informacji z UM: "w związku z niezgłoszeniem do ubezpieczenia
GSn> pomimo....na podstawie informacji z UM Zabrze...przypominamy...
GSn> ...proszę o zarejestrowanie lub zgłoszenie się z dokumentami
GSn> celem wyjaśnienia".

Ale UM to nie ZUS, wiec to nie ZUS sie upomnial. Oczywiscie to tylko
kwestia techniczna, bo praktyczne znaczenie ma, ze sie w ogole
upomnieli. Ale interesuje mnie na jakiej podstawie prawnej takie
dzialanie sie opiera? Jest cos tam w tym pismie, czy to tylko
gorliwosc urzednicza albo wewnterzne ustalenia miedzy instytucjami?

GSn> Mam takie pismo, nie poszedłem - bo dali sobie telefonicznie
GSn> wytłumaczyć że jak rozpocznę to się zgłoszę.
GSn> I nie wątpię że jakbym miał wcześniejsze zgloszenie w US a kiedyś
GSn> by to wyszło - to bym dostał w 4 litery... (od ZUSu).

Moze tak byc. Ale jak juz kiedys probowano mnie tu przekonac, to ze ZUS
moze cos zrobic, nie oznacza ze ma racje :). A IMO ZUS nie moze zmieniac
stanu faktycznego - jesli nie prowadziles DG to nie prowadziles.
Kwestia dowodowa to odrebne zagadnienie.

>>+ US na podstawie samego
>>+ NIP-1 tez pewnie niechetnie sie bedzie upominal, bo jeszcze nie
>>+ zlozyles zadnej miesiecznej deklaracji.

GSn> US *na razie* nie będzie miał powodów: jeśli "tylko" rozpoczął
GSn> DG - to PIT musi złożyć jak przekroczy dochód dający podstawę
GSn> do opodatkowania (celowo tak zawile, bo tak jest w przepisach
GSn> i powoduje problem interpretacyjny :)).
GSn> Natomiast fakt że *zadeklarował* rozpoczęcie DG powoduje
GSn> automatycznie, że o ile w przepisanym czasie nie zadeklarował
GSn> sposobu rozliczania - wpadł w "automatyczny wybór" (aktualnie
GSn> chyba to jest KPiR, dobrze piszę ?) - nawet jak mu się może
GSn> wydawać że "nic nie zrobił"...

IMO nie wystarczy sie zglosic, ze sie prowadzi dzialalnosc, jesli
rzeczywiscie sie jej nie prowadzi, zeby prowadzic ksiege. Art. 24a.
ustawy o pdoof:
"1. Osoby fizyczne, spółki cywilne osób fizycznych, spółki jawne osób
fizycznych oraz spółki partnerskie _wykonujące działalność
gospodarczą_, są obowiązane prowadzić podatkową księgę przychodów i
rozchodów, zwaną dalej „księgą” (...)".

>>+ Gdybys zlozyl, a potem
>>+ przerwal, to ktos moglby chciec wiedziec, dlaczego?

GSn> IMHO właśnie w US jest cały czas traktowany tak jak prowadzący
GSn> DG który nie ma wystarczającego dochodu (wolno mu).

Ale skoro dochod osiagal, a potem przestal, to US moze kontrolnie
zbadac ossochodzi :) Ja mialem takie sprawdzenie w zeszlym roku.

>>+ GSn> A o co miał się upomnieć US ?
>>+ GSn> Coś mi nie pasuje... Znaczy: czy to jest już ponad miesiąc
>>+ GSn> a VAT-7 nie złożyłeś ?
>>+
>>+ Przeciez o VAT nie bylo mowy!

GSn> No więc właśnie dlatego nie rozumiem pytania - o co ma się
GSn> upominać US ? Złożył NIP ? - złożył. Znaczy prowadzi DG.

Tu trwa spor... bo przeciez faktycznie nie prowadzi :)
A o co ma sie upominac US? O to samo, co UM w podanym przez Ciebie
przykladzie - czy aby na pewno wszystko jest w porzadku.

GSn> Nie
GSn> składa PIT ? - nie składa, znaczy ma małe dochody (lub brak).

OK. Tylko, ze jest to podobna zasada jak kontrola ZUS, o ktorej
pisales. Skoro tam organ moze chciec kontrolowac, to moze i tutaj. W
jednym i drugim przypadku odpowiednie okolicznosci uzasadniajace
kontrole sa*. I popatrz na czynnosc skladania/nie skladania PIT z
punktu widzenia takiej kontroli. Gdyby skladal PIT, a potem przestal,
to bylby fakt obciazajacy go - bo odpadloby tlumaczenie, ze "nic nie
prowadzil", a data w NIP-1 to tylko pomylka. Jezeli zas nie skladal
zadnego PIT, to bylby to fakt uwiarygadniajacy jego wersje. Podobnie
z ZUS - skoro zglosilby sie do ubezpieczen, to podwazaloby jego
twierdzenie, ze nie prowadzil dzialalnosci - bo o ile latwo zrobic
jeden blad (w NIP-1) to powielanie go w kolejnych zgloszeniach raczej
wskazuje na rzeczywiste prowadzenie DG niz pomylke. Wyobrazam jednak
sobie taka sytuacje, ze tok rozumowania kontroli z ZUS moglby pojsc w
innym kierunku - jesli nie prowadzil faktycznie dzialalnosci, a
zglosilby sie bezpodstawnie, narazilby sie na zarzut o "wyludzanie
okresu skladkowego", co w przyszlosci ma wplyw na wysokosc swiadczen
emerytalnych, itp.

* tylko, ze w praktyce kontrola z US wydaje mi sie duzo bardziej
prawdopodobna niz z ZUS - bo w US jakies namiary na DG sa, a w ZUS
zadnych!

GSn> Sprzeciw: j.w. NIP nie dotyczy terminu *planowanego* a *zaszłego*.

Przyjety.

GSn> Co sie na ten "planowany" termin uwziąłeś skoro chodzi o termin
GSn> *z NIP*, zgłaszany *po* rozpoczęciu ??

Uwzielem sie, bo mi sie utrwalilo, ze ja sie zglosilem "przed DG", a
wiec termin byl "planowany" a nie "faktyczny". Tylko ja tego nie
zrobilem w NIP-1. I to jest ta "mala roznica" na niekorzysc
pytajacego. Ale IMHO i tak do odkrecenia.

GSn> [...]
>>+ >>+ a wszelkie naleznosci dla ZUS od tamtego dnia rowniez trzeba pokryc tak
>>+ >>+ jakbym prowadzil DG?
>>+
>>+ To nie jest takie oczywiste. Ja np. mialem do czynienia z kontrola z
>>+ ZUS, w ktorej trzeba bylo udowodnic lub uprawdopodobnic _prowadzenie_
>>+ dzialalnosci. Jesli nie prowadziles, to na jakiej podstawie mialbys
>>+ sie ubezpieczac?

GSn> Ależ "prowadził", IMHO.

No przeciez nie prowadzil, IMHO :)

>>+ to czemu
>>+ mial nie wpisac 1 czerwca? Przeciez za skladanie falszywych zeznan
>>+ grozi 3 lata? :)

GSn> ...znaczy za podanie w NIP-1 daty niezgodnej z rzeczywistością ?
GSn> Hm...

Grozi - art. 233 kk. Ale patrzmy na to praktycznie - ja osobiscie nie
wierze w to, zeby kiedykolwiek padl taki wyrok w takiej sprawie jak
bledna data. Jak ktos cos wie o takim przypadku, to chetnie pomecze
sie z dotarciem do uzasadnienia wyroku.

>>+ Do 7 dni po rozpoczeciu nie oznacza, ze nie mozna przed rozpoczeciem.

GSn> Przyznam że nie oznacza.
GSn> Ale wtedy jest to już "prowadzenie". Albo najpóźniej do 7 dni od
GSn> zgłoszenia na NIP-1 należało złożyć kolejny NIP-1 ze sprostowaniem,
GSn> np. że DG nie prowadzi :]

No wlasnie - tak jak pisalem wyzej, tez doszedlem do podobnego wniosku.
Z tym, ze zakladam, ze termin to 14 dni, a nie 7.

>>+ Jezeli nic nie zaczales, to dobrze - zloz jeszcze raz NIP-1, w ktorym
>>+ deklarujesz nowa date rozpoczecia dzialalnosci - w koncu po to ten
>>+ formularz jest, zeby zglaszac zmiany... :)

GSn> Ja bym co najmniej kartkę z wyjaśnieniem dołączył, bo wezwanie ma
GSn> wtedy pewne :[

Rzeczywiscie nie zaszkodzi. Domino, moglbys sie np. powolac na zwykla
pomylke pisarska - ze mialo byc 01.08.2003, a nie 01.06.2003. Tylko
sie nie tlumacz nieznajomoscia przepisow, bo to nigdy nie jest mile
widziane.

GSn> pozdrowienia, Gotfryd
GSn> (KPiR, VAT, DG rozpoczęta w terminie późniejszym niż deklarowany w UM)

U mnie rowniez pozniej.


Serdecznie pozdrawiam,
---
Krzysztof A. Ziembik mailto:k...@r...pl

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki