Dnia 28-09-2005 22:10, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

> On Wed, 28 Sep 2005, gonia wrote:
>
>>> Art. 106.
>>> 1. Podatnicy, o których mowa w art. 15, są obowiązani wystawić
>>> fakturę stwierdzającą w szczególności dokonanie sprzedaży,
>
> ...
>
>>
>> 2. Przepis ust. 1 stosuje się odpowiednio do dostawy towarów lub
>> świadczenia usług, dokonywanych przez podatników zarejestrowanych jako
>> podatnicy VAT czynni lub zwolnieni, jeżeli miejscem opodatkowania tych
>> czynności jest terytorium państwa członkowskiego inne niż terytorium
>> kraju
>
> ...
>
>> 3. Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się odpowiednio do części należności
>> otrzymywanych przed wydaniem towaru lub wykonaniem usługi.
>
> ...
>
>>
>> moge zle czytac,ale tam jest mowa o podatniku VAT czynnym lub
>> zwolnionym, ale podatnikiem czynnym badz zwolniony moze byc tylko
>> podatnik zarejestrowany podatnik
>
>
> To jest pierwsza sprawa.
> Spytam tak: kto to jest "podatnik zwolniony" ?
> I czy Jarek takim podatnikim jest ?
> Ewentualnie czy myślał że takim jest - a w ogóle jak określasz
> jego status ?
>

okreslam jako podatnika zwolnionego na podstawie 113 ust.1 - bez
rejestracji bo nie nial obowiazku

taki jest jego status - a raczej byl - poniewaz kolega nie wzial pod
uwage, ze czynnosci przez niego wykonywane wylamuja sie spod tego poaragrafu

> Druga sprawa IMO jest taka: kolejne punktu od 2. są przepisami
> szczególnymi. Uchylają działanie punktu 1. WYŁACZNIE w przypadkach
> do których się odnoszą: jeśli jakiś przypadek nie podpada pod
> któryś konkretny punkt to dotyczy go punkt 1.
> Zgadza się czy jest jakiś powód do zaprzeczenia powyższemu ?


toc caly czas trabie o analogii, ale nie zapominaj,ze ustawy nie mozesz
czytac na zasadzie, za art.106 ma tylko 1 ustep wiec reszta sie nie liczy
>
>> - owszem, tam jest mowa o wewnatrzwspolnotowowych i poza, ale zaczyna
>> sie od tego,ze jednak podatnicy vat moga wystawiac faktury
>
>
> Dokładnie tak sie zaczyna.
> Nie że "mogą" - "są zobowiązani" !
> A punkt na który się powołujesz stanowi wyraźnie: MIMO zwolnienia
> podatnicy zwolnieni NIEKIEDY muszą wystawić fakturę.
> Podatników niezwolnionych ów punkt nie dotyczy :) (niezależnie
> czy są zarejestrowani czy nie).
>
a gdzie jest napisane,ze podatnik zwolniony nie zarejestrowany musi
wystawic fakture?

>> a wiec przez analogie,podatnikiem vat jestes albo na podst.113 ust.1,
>> a wtedy nie masz prawa do wystawiania faktur, poniewaz, nie okreslisz
>> w nich podatku, bo gdyby go okreslic, to masz obowiazek zaplacic, w
>> zwiazku z czym korzystasz z rachunkow z ordynacji
>> albo nie korzystasz na tej podstawie ze zwolnienia, wystawiasz
>> nieprawidlowo fakure vat - mimo,ze nie zarejestrowalaes sie jako
>> podatnik, odprowadzasz vat i odbiorca okazuje sie ze nie mogl odliczyc
>> podatku, bowiem f-ra byla wystawiona przez podmiot nie majacy prawa do
>> jej wystawienia
>
>
> Ależ nie zawsze prawda.
> Przecież sama zapodajesz przepis stanowiący kiedy ZWOLNIENI podatnicy
> zobowiązani są do wystawienia faktury... ! - tak czy nie ?
>

blad w mysleniu! Masz obowiazek wystawiac fakture, i miales pod rzadami
starej ustawy rowniez, jezeli byles zarejestrowanym podatnikiem
VATu.Najprostrzy przyklad to lekarze - w zwiazku z wykowynawnymi
uslugami obligatoryjnie zwolnionymi z VATu, nie mieli obowiazku sie
rejestrowac jako podatnich VAT mimo przektoczenia obrotów. Ale jezeli
sie zarejestrowali, musieli wystawiac juz faktuty VAT a nie rachunki.

>> art.88 4. Obniżenia kwoty lub zwrotu różnicy podatku należnego nie
>> stosuje się również do podatników, którzy nie są zarejestrowani jako
>> podatnicy VAT czynni, zgodnie z art. 96, z wyłączeniem przypadków, o
>> których mowa w art. 86 ust. 20.
>>
>> czyli wracamy do rejestracji - skoro nie jestes VAT czynny, ni emasz
>> prawa ani do odliczania
>
>
> To się zgadza bez wątpliwości.
> I w tym miejscu bije w Jarka (i każdego kto się nie zarejestrował
> jako rozliczający VAT mimo że musiał) bez litości: VAT zapłacony
> mu przepada.
> Zauważ iż wystawienie faktury w niczym nie pogarsza sytuacji tych
> co już zapłacili rachunki !
> Jak jeden z drugim zapłacił 122 zł "za rachunek" to w niczym mu nie
> wadzi otrzymanie fkatury 100zł+VAT :], być może z dopiskiem "z niniejszej
> faktury nie przysługuje odliczenie VAT należnego".

ja dalej nie wiem, na jakiej podstawie Jarek mialby wystawic te fakture?

Ale mam poważne wątpliwości co do nieprzysługiwania odliczenia takiego
> VATu:
> 1. To jest VAT *odprowadzony do US* (zakładając iż Jarkowi nic innego
> jak zapłacenie tego VATu nie zostanie)
> 2. Ten VAT został wykazany przez podmiot *już* uprawniony !!

gdyby to bylo takie proste, nie byloby placzu ludzi, ktorzy nie wzieli
pod uwage faktu , ze w grudniu to oni mogli sie nie lapac na VAT, bo
obowiazywal limi 45 700, a w styczniu to oni sa VATowcami, bo
przekroczyli 43 800, a zorintowali sie, kiedy US na podstawie zeznanie
wezwal ich nastepnego grudnia,zeby powiedzieli czemu nie zlozyli VAT-R
>
> Na rachunku VATu nie było - i jakby zamiast rachunku była
> faktura to rzeczywiście byłaby wtopa.
> Ale korektę rachunku (brak wykazanego VATu) na f-rę (wykazany
> VAT) przeprowadzi podmiot *zarejestrowany* - tak czy nie ?
>
ja dalej nie rozumiem, jak chcesz korygowac rachunek z ordynacji?Faktura
korygujaca moze korygowac wylacznie fakture, a faktura nie byla wystawiana


>> ani nie masz obowiazku naliczania
>
>
> Sprzeciw.
> Przecież w art. 88 nie ma ani słowa na ten temat !!
> Sprzeciwiam się wyciąganiu wniosków "na zroworozsądkową logikę"
> - zakaz odliczania nie ma nic do obowiązku wykazania.

chyba sie nie zrozumielismy tutaj - oglednie wyrazilam sie tutaj w
temacie, ze VAT jest juz w cenie brutto, stad nie ma to wygladac tak, ze
podstawa bedzie 100 i do tego ma dolozyc 22, tylko ze w tych 100 juz
sie miesci 18,03 VAT


>> $36. Faktury wystawiają zarejestrowani podatnicy
>
>
> Ano stało.
> Wcale się nie dziwię bo sam niedawno oberwałem za przekonania oparte
> na starych przepisach :]
> Stało ale nie stoi...
> I trzeba pamietać że rozporządzenie nie może naruszać ustawy !

rozporzadzenia wykonawcze sa od tego, zeby doprecyzowac te ustawy to po
1, po 2 nie bardzo saobie wyobrazam, jak mialabym pracowac tylko na
ustawach wiedzac, ze sa do nich rozporzadzenia? po co one by byly??
poza tym powiedz to ludziom, ktorzy na mocy rozporzadzenia korzystaja z
0 lub 3 % VAT, ze te rozporzadzenia naruszaj ustawe;>:D
w ustawie jest powiedziane ze Min.Fin. moze sobie wynmyslac rozne rzeczy
w ramach rozporzadzen, i tak dlugo, jak rozporzadzenie nie zmienia w
sposob bardzo istotny ustawy, tak dlugo nie masz prawa go pomijac.
Zreszta w takiej sytauacji i tak musi byc orzeczenie , ze rozporzadzenia
wychodzi poza ustawe i jest niezgodne, ale Ty jako podatnik musisz sie
do niego stosowac


>
>> Art. 96. 1. Podmioty, o których mowa w art. 15, są obowiązane przed
>> dniem wykonania pierwszej czynności określonej w art. 5 złożyć
>> naczelnikowi urzędu skarbowego zgłoszenie rejestracyjne, z
>> zastrzeżeniem ust. 3.
>
>
> No i tyle.
> Nie widzę żeby to miało zwalniać z wystawienia faktur...
>
wracamy do podatnika zarejestrowanego

>> 5. Jeżeli podmioty, o których mowa w ust. 3, rozpoczną dokonywanie
>> sprzedaży opodatkowanej, utracą zwolnienie od podatku lub zrezygnują z
>> tego zwolnienia, obowiązane są do złożenia zgłoszenia rejestracyjnego,
>> o którym mowa w ust. 1,
>
> ...ale to też nie ma nic do faktur :)
> Jak rozumiem z okazji złożenia zapytania Jarek jest pod ochroną przed
> ukaraniem z powodu niedopełnienia obowiązku jak wyżej.

tu nie ma byc o fakturach tylko znowu o rejestracji i wszystkiego wyzej


>
>>> Poproszę o wskazanie drogi zwalniającej z wystawienia faktury
>>> osobnika który MYŚLAŁ że nie ma wykazywać VATu - a wyszło że
>>> był niedoinformowany ?
>>> BYŁ podatnikiem, ma zapłacić zaległy VAT ale się nie zarejestrował.
>>> IMO - "dla firm" ma nadal obowiązek wystawienia faktur
>>> (zakupy "osobiste" pomijamy ze względu na istniejące zwolnienie).
>>> IMVHO dopuszczalne byłoby wystawienie faktur korygujących.
>>>
>> w jaki sposob ma wystawic fakture korygujaca??faktura korygujaca, jak
>> sama nazwa wskazuje, koryguje fakture, a faktury tutaj wystawionej nie
>> bylo
>
>
> +++
> § 17.
> 1. Fakturę korygującą wystawia się również, gdy podwyższono cenę po
> wystawieniu faktury lub w razie stwierdzenia pomyłki w cenie, stawce lub
> kwocie podatku bądź w jakiejkolwiek innej pozycji faktury.
> ---
>
> Definicje "pozycji faktury" są w rozporządzeniu w rozdziale 4.
> Jedziemy:
>
> [PRZYKŁAD]
> Faktura korygująca VAT
> KOR/01/2005
> Data wystawienia oryginału: 12.05.2004
> Data wystawienia korekty: 30.09.2005
> Korygowane pozycje:
> 1. OZNACZENIE
> jest:
> RACHUNEK 32/2004
> powinno być:
> FAKTURA VAT 22/2004
> 2. kwota netto
> jest:
> (brak/nie wykazano)
> powinno być:
> 100 zł
> 3. stawka podatku:
> jest:
> (brak/nie wykazano)
> powinno być:
> 22%
> 4. kwota podatku:
> jest:
> (brak/nie wykazano)
> powinno być:
> 22 zł
> 5. opis kwoty brutto:
> jest:
> kwota do zapłaty
> powinno być:
> kwota brutto
>
>
> I co ty na to ?

ze powinies rowniez wpisac, jaka fakture korygujesz
a nie mozesz tego wpisac, poniewaz nie wystawiles wczesniej faktury
a na fakturze korekcie jest jak byk, ze nr fakury nie rachunku
i popatrz, co ustawodawca mowi w kwestii, co mozna korygowac?cene,
podatek, wartosc
nigdzie nie mam mowy ze moszesz korygowac jakiekolwiek inne dane - od
tego sa noty kotygujace
ale dla odmiany nota mozesz rowniez korygowac tylko dane nabywcy, nie
mzoesz ani numeru ani okreslenia, ze to ni emial byc rachunek tylko faktura

> Mniemam że jesteś podatnikiem VAT czynnym. Ja też.
> Po dobroci: załóżmy iż któreś z nas omyłkowo wystawi rachunek
> (ostatnio trudno o czynności nie podlegające... ale jakby tak
> poszukać :>) - i chce naprawić taki błąd bo wyjdzie że jednak
> miała być faktura.
> Pytam (po dobroci :)) - JAK go naprawić ?
>

nie wyobrazam sobie, ze podatnik VAT zapomina, ze powinien miec tylko
bloczki faktur a nie rachunkow! a jak korzysta z programu, ma na stale
ustawione fakturowanie, wiec ten przyklad jest nieporozumieniem

moge sie pomylic, albo zle zinterpretowac cos, i uznac ze czynnosc jest
zwolniona, i jaka taka wpisze na fakturze, wtedy bez problemu bede mogla
wystawic korekte fo faktury juz wystawionej

>> od razu informuje,ze nie istnieje instytucja rachunkow korygujacacych,
>> ktore moglyby wyzerowac istniejace wystawione wczesniej rachunki,
>> pomijajac fakt,ze nie widze podstawy korygowania czegokolwiek w
>> opisanym przypadku
>
>
> A ja widzę.
> Zapodany przepis art. 106.1 nakazuje wystawienie faktury.
> Wystawienie rachunku w miejsce faktury (bez względu na powód !)
> jest błędem który trzeba skorygować.
> Powiedzmy inaczej: masz lub wydrukujesz (i pójdzie w obieg) dokument
> który ma wszelkie cechy faktury.
> Poza słowami "FAKTURA VAT" w nagłówku - bo się nie wydrukowały.
> 1. CZYM jest taki dokument ?
> Bo jak powiesz że fakturą to nie uwierzę ;)
> 2. CZYM naprawić powstały błąd ?
>
wysylajac do nabywcy prawidlowo wydrukowany dokument, ten przyklad tez
jest nietrafny, poniewaz nie mozesz korygowac naglowka, jest wyraznie
powiedziane, sam to przytaczales,co moze korygowac faktura korygujaca

>>> Pytanie: czy jeśli rzeczona osoba *nie* będąca zarejestrowanym
>>> podatnikiem dopełni wymogu art. 108 to może być jakkolwiek
>>> ukarana za jej (faktury) wystawienie ?
>>> IMO nie - bo art. 108 wygląda na lex specialis.
>>
>>
>> nie wynika, tylko j.w., co z odliczeniem dla odbiorcy??
>
>
> Na razie przyjmuję stanowisko ostrożne i nie podejmuję się odpowiedzi
> na niniejsze pytanie, zacięta dyskusja o jeden szczegół wystarczy :)
> Niemniej:
>
>> co prawda cos mi swita, ze jezeli podatek VAT zostal wykazany chociaz
>> nie powinien, ale zostal zaplacony, to VAT z takiej faktury moze byc
>> potraktowany jako nalezny, ale wcale nie jestem do konca przekonana
>
>
> 1. Były takie wyroki sądowe, nie widać podstaw aby cokolwiek miało
> zmienić pogląd na rzeczony problem.

a bardzo przepraszam,ostatnio jako widz bylam na sprawie,dotyczacej
sytuacji, w ktorej wystawiono faktury korygujace juz po likwidacji
dzialalnosci.I mimo, ze prawo bylo do obnizenia (naliczono 22 od
mieszkan, gdzie bylo 0), okazalo sie, ze podatnik nie mial juz prawa -
fakt , ze w rozp.wyraznie stalo, ze tylko zarejestrowany

Wiec na wyroki z rzadow poprzedniej ustawy nie maja nic do rzeczy


> 2. Taka jest idea VAT, nie wiem czy jakiejś regulacji wprost nie
> ma w VI Dyrektywie UE :)
> Ale to byłby krok dalej - pozwalający odzyskać część "wtopionych"
> pieniędzy. Bezpośrednimi benificjentami byliby po prawdzie
> nabywcy... chyba żeby negocjować "doliczenie VATu"
>

strasznie ciezko mi sie z Toba dyskutuje, sam nie dajesz zadnych
przepisow na stosowanie swoich rachi, a kazdy moj argument probujesz
obalic;D i slusznie zreszta

>>> Zaś z art. 106 wynika IMO obowiązek wystawienia faktur - bo
>>> przecież pytający *był* podatnikiem (myślał że nie jest)
>>> a dla "niezarejestrowania" zwolnienia IMO nie ma.
>>>
>> jest dlatych ponizej 10 tys euro
>
>
> No dobra - tu możemy jedynie powiedzieć "Jarek zapodał stanowczo
> za mało danych".
>
>> Niemniej... zawsze może zadać pytanie swojemu USowi.
>>
>>> Ale jakbyś miała przepis na owo niewystawienie faktur to
>>> z chęcią poczytam :)
>>
>>

> ...i tu się takoż zgadzamy.
> Dochodzą jeszcze orzeczenia ETS :)


mam dziwne wrazenie, ze w tej kwestii okaze sie, ze kazde panstwo ma
prawo samo ustalac i ETS nic nie pomoze

>
>> a wszsytkie w temacie sprowadzaja sie do tego, ze wg starego
>> rozporzadzenia bylo wyraznie, ze ZAREJESTROWANI
>>
>>
>> na razie uwazam ze jest remis, ale poszukam pkt dla siebie:P
>
>
> ...słusznie, słusznie, czymś trzeba googla nakarmić ;)
> Oczywiście to jest plus z takich rzadko przydatnych rozważań:
> mianowicie uświadomienie sobie że odpowiedzi na niektóre
> oczywiste wydawałoby się problemy już takie oczywiste nie są.
> "Zapomniałem się zarejestrować i co dalej"...
>
no wlasnie to, o czym piszemy wyzej:D