Dnia 13-10-2005 11:17, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:




Anulowanie faktury

"Mimo iż przepisy § 43 i 44 rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 21
grudnia 1995 r. nie przewidują możliwości wystawienia faktury
korygującej w przypadku omyłkowego wystawienia faktury, uznać trzeba, iż
podatnik ma prawo do wycofania takiej faktury z obrotu gospodarczego
poprzez jej anulowanie" - stwierdził w wyroku z dnia 7 czerwca 2004 r.
Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie (III SA 238/2003).

Źródło: Gazeta Prawna z dnia 11 października 2004 r.








>> a dwa to nie transakcja byla zwolniona, tylko JArek byl zwolniony!!!
>
>
> Ale cały pic polega na tym że nie był :)
> Przecież nie miałby kłopotu...

to nie tak chyba
Jarek byl zwolniony, korzystal ze zwolnienia na podstawie art.113
chociaz nie mial prawa do zwolnienia
czyli jednak byl zwolniony;-)


>
> Podałem konkretny przykład odwołujący się do transakcji które przed
> 1.V.2004 w sposób oczywisty nie podlegały VAT oraz błędu polegającym
> na zaliczeniu do nich jednej która podlegała.
> Stan możliwy - zgodzisz się ?
> To jak skorygujesz ? :)
> Oczywiście że "na dziś" mam kłopot ze znalezieniem operacji nie
> podlegającej VATowi za którą możnaby wystawić rachunek :(
> Grupowicze, pomóżcie ;) !!

ale ja dalej uwazam, ze jako VATowiec nie masz prawa do wystawienia
zwyklego rachunku
mozesz wystawic :
1) fakture VAT, gdzie w ramach stawki wpiszesz np
przyklad: sprzedaz uslug transportowych do Unii - usluga nie podlegajaca
pod VAT w polsce, ale zgodnie z rozporzadzeniem wpisujesz, ze podatke
zaplaci nabywca
ale jednak caly czas jest to faktura
2) note obciazeniowa na wspomniane wczesniej znaki skarbowe

co zrobie w ramach korekty?
wystawie fakture VAT, nie korekte noty, tylko normalna fakture, ktora
zaksieguje tylko do rejestrow z adnotacja, ze sam przychod znajduje sie
w kpr pod pozycja x
mimo wystawienia faktury w pazdzierniku, skoryguje deklaracje w styczniu
i odprowadze odsetki - ktos rowniez uwzgledni te fakture tylko w
rejestrach zgodnie z okresem otrzymania nie ruszajac dochodowki
poniewaz dla dochodowki taki dowod poniesienia kosztu byl prawidlowy

> Ale NIE MA czegoś takiego (takiego przepisu) że "podatnik VAT
> wystawia zawsze faktury" - podatnik VAT wystawia faktury dla
> czynności podlegających pod VAT !

no dja mi przepis, w ktorym podatnik VAT wystawia rachunek dla np, wtedy
bede dyskutowala dalej;-)


>
>> masz racje, tylko ja nie widze w naszym przypadku sprzecznosci
>> poza tym Ty ogolnie uwazasz wszelkie przepisy wykonawcze za be;-)
>
>
> No nie, nie przesadzajmy :]
> Usiłuję podważyć wniosek "jeśli oryginał dokumentu nie zawierał
> słów FAKTURA VAT to nie można wystawić korekty".

nie, jakby mial byc faktura, szczgolnie w swietle terazniejszej ustawy,
gdzie niepodleganie pod VAT jedynie w stosunku do uslug wykonanych na
terenie kraju jest niezbyt czeste, toby byl faktura:P:P:P

>
>
>
> ...owszem. Ale nie dowolnych !!
> Jak ma czarno na białym że może "obniżać stawkę" to może i już.

nie zgalebiam sie w podwyzszanie
nie znalalam od dawna takiego rozporzadzenia
ale moze za malo szukalam


> Przeczytaj art. 106.8.1-3 ewentualnie wskaż mi które miejsce
> pominąłem - i powiedz gdzie ustawa nadaje ministrowi prawo
> do udzielenia zwolnienia z obowiązku wystawiania faktur ?
> Jeśli minister takiego prawa nie dostał (a IMO nie dostał)
> zaś z ustawy wynika że "faktura ma być" - to żaden przepis
> ministra nie może stwierdzić że "faktury ma nie być" :)
> Minister mógł nie wziąć pod uwagę przypadku iż podatnik
> "przeoczył konieczność wystawienia" - ale to nie zwalnia
> podatnika z (ustawowego) obowiązku wystawienia faktury.


zarejestrowanego podatnika, bylo to juz?;>


>
> Ano właśnie.
> Ustawa nakazuje wystawienie faktury, ustawa nie daje ministrowi
> delegacji do zwolnienia z tego obowiązku lub zabronienia
> wystawienia (zresztą IMHO to dwa osobne przypadki) - więc
> minister MOŻE kazać zrobić specfakturę i speckorektę
> dla przypadku kiedy podatnik (bezzasadnie) myślał że jest
> zwolniony z obowiązku wystawienia i kazać drukować ją
> w pięciu egzemplarzach złotą czcionką na czerpanym papierze
> (żeby nie było iż wymyślam - to właśnie TAKIE bezsensowne
> wymogi MF postawił dla faktur elektronicznych !!) i tyle...
> Ale nie można powiedzieć: "nie przewidziano takiej korekty
> więc nie należy jej wystawiać".
> Bo ustawa każe...

w ten sposob mozemy przeprowadzic kazda operacje
pani z orlenu dzisiaj kazala mi zmieniac nota korygujaca nabywce
panie z US bedace na kontroli przyznaly mi racje, ze nie mamy do tego prawa
na wszelii wypadek spytalam je rowniez, co mysla o takiej korekcie
r-ku...spojrzaly sie na mnie tylko dziwnie
ja wierze w ich nieomylny wzrok:P


>> przed TK zazwyczaj trafiaja sprawy, ktore sa tam zawleczone przez
>> rozne jednostki, rzadko kiedy przed Min.Fin. i jemu podlegle jednostki;>
>
>
> ...czasami przez podatników ;)


mialo byc przez
czyli chodzilo mi glownie, ze przez podatnikow;-)

>

>
> Ano zgoda.
> Co nie znaczy że "nieprzepisowe rozporządzenie jest przepisowe" :)

ale on musi je wykonac
sam byles nie tak dawno podobnego zdania;-)
>
>>> po wystawieniu faktury lub w razie stwierdzenia pomyłki w cenie,
>>> stawce lub kwocie podatku bądź
>>> w jakiejkolwiek innej pozycji faktury.
>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>
>>
>> no kto tu do okulisty powinien?;)
>
>
> :)
>
>> gdy (...) po wystawienieu faktuty, a tutaj nikt faktury nie wystawil;D
>
>
> Przecież z korekt jasno wynika że wystawił tylko zapomniał
> o słowach "FAKTURA VAT" -:O


nie, jest napisane po wystawieniu faktury
nie ma napisane, ze po wystawieniu r-ku


>
> Ty wyraźnie sie uparłaś.

bo ja byc osiolek;P

> Fakturą korygującą można skorygować WSZYSTKIE pozycje.
> Notą można skorygować NIEKTÓRE pozycje.
> Nie ma podziału - funkcjonalność noty jest podzbiorem funkcjonalności
> noty.
>
>> ale ta nie przewiduje poprawienia oznaczenia dokumentu ( dowod---->
>> faktura),
>
>
> Jak to nie przewiduje ?
> A "inne pozycje" ???

ale po wystawieniu faktury
nikt wczesniej nie wystawil faktury, pamietasz?;-)
>
>> Ale ogolnie przy tego typu bledach, jak literowka czy bledny numer,
>> jak ktos jest nadwrazliwy, to wystawia poprawiony ten sam dokument,
>> wysyla go do nabywcy z prosba,zeby pierwotny zagoscil w niszczarce.
>
>
> ...co stosują wszyscy i co jest przestępstwem pt. "niszczenie
> dokumentów wprowadzonych do obiegu prawnego" :]
> Da się formalnie postawić paczkę zarzutów:
> - antydatowanie :]
> - poświadczanie nieprawdy jeśli dokument jest podpisany
> :]
> No nie tłumacz mi że nieżyciowy jestem ;)

no dobra
zrobimy cos zyciowego
anulujemy blednie wystawiona faktura proszac kontrahenta o zwrot oryginalu
a w jej miejsce wystawimy prawidlowo fakture
lepiej?

Anulowanie faktury

"Mimo iż przepisy § 43 i 44 rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 21
grudnia 1995 r. nie przewidują możliwości wystawienia faktury
korygującej w przypadku omyłkowego wystawienia faktury, uznać trzeba, iż
podatnik ma prawo do wycofania takiej faktury z obrotu gospodarczego
poprzez jej anulowanie" - stwierdził w wyroku z dnia 7 czerwca 2004 r.
Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie (III SA 238/2003).

Źródło: Gazeta Prawna z dnia 11 października 2004 r.




>
> ...powiedzmy że to była i jest powszechnie sankcjonowana
> forma dokumentu. FORMALNIE powinien być rachunek.
> I miał pełne prawo być rachunek !
>

dalej prosze o wskazanie przepisu, ze w takiej sytuacji to r-ek


>
>> natomiast dalej nie rozumie, na jakie podstawie podatnik VAT wystawia
>> rachunki, przeciez rachunek jest dla zwolnionego nie zarejstrowanego,
>> tu czynnosci wg podatnika byly zwolnione,
>
>
> Rachunki wchodzą IMO w rachubę przy czynnościach nie podlegających
> VAT. A że po 1.V.2005 mało ich... to prawda :]
> Logika jednak jest taka:
> - Ordynacja nakazuje wystawienie rachunku
> - ustawa o VAT nakazuje "podatnikom o których mowa" wystawić fakturę
> przy sprzedaży *w rozumieniu ustawy o VAT* - powodem jest istnienie
> w ustawie "lokalnej" definicji określającej co należy rozumieć przez
> "sprzedaż" (art.2.22), co powoduje że cywiliści słuchając podatkowca
> dostają dreszczy :> (na hasło "sprzedaż usług" na przykład :))
> i równocześnie powoduje iż czynność nie podlegające ustawie o VAT
> w rozumieniu tejże ustawy sprzedażą NIE JEST - nawet jakby w rozumieniu
> KC tak było.
> Wniosek: przy sprzedaży (w rozumieniu przepisów cywilnych) która nie
> podlega pod VAT wystawia się rachunek.
>

nie
pokaz mi miejsce w ustawie badz rozporzadzeniu,ze dokumentujac czynnosc
np VATowiec ma obowiazek wystawic r-ek



bede czytac pozniej, teraz ide do domu;-)


> A, tak to się zgadzam. Kawka/pifffko/czekolada i jedziemy z dyskusją ;)
>
>>> Przepis nakazujący wystawić fakturę "podatnikowi czynnemu" jest ?
>>> Przyjmijmy że masz rację co do "rejestracji".
>>> No to Jarek *teraz* już jest podatnikiem czynnym.
>>> Ma wykazać i skorygować VAT.
>>> Wychodzi na to że błąd jest w dokumentach źródłowych - źle
>>> opisanych (jako rachunki) fakturach :]
>>
>>
>> ale nie byl czynnym kiedy zawieral te transakcje, wiec jak moze je
>> zafakturowac?
>
>
> ...o ile rozumiem niuanse jego stanu prawnego to był czynnym
> podatnikiem niezarejestrowanym :)


nie
czynny podatnik to taki, ktory jest zarejestrowany i sklada deklaracje VAT

>
> ...nie był ale już jest...

i teraz niech wystawia faktury

>
>> nie mogl wystawic korekty
>
>
> ...no nie mógł, ale z tego nie wynika ze teraz nie może ;)

moze
do wystawionych faktur
a faktury wystawil jak sie zarejestrowal;-)))
>