On Thu, 13 Oct 2005, gonia wrote:

> Dnia 13-10-2005 11:17, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
>
> Anulowanie faktury
>
> "Mimo iż przepisy § 43 i 44 rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 21

Moment, a ja gdzieś sprzeciwiałem się anulowaniu faktury ?
Tak "w ogóle" się sprzeciwiałem ??

>>> a dwa to nie transakcja byla zwolniona, tylko JArek byl zwolniony!!!
>>
>> Ale cały pic polega na tym że nie był :)
>> Przecież nie miałby kłopotu...
>
> to nie tak chyba
> Jarek byl zwolniony, korzystal ze zwolnienia na podstawie art.113 chociaz nie
> mial prawa do zwolnienia
> czyli jednak byl zwolniony;-)

Na taką logikę to ja wysiadam...
Korzystał z przepisów do którego nie miał prawa - na pewno
wiesz co piszesz ?

> ale ja dalej uwazam, ze jako VATowiec nie masz prawa do wystawienia zwyklego
> rachunku

Wolno ci.

> co zrobie w ramach korekty?
> wystawie fakture VAT, nie korekte noty, tylko normalna fakture, ktora
> zaksieguje tylko do rejestrow z adnotacja, ze sam przychod znajduje sie w kpr
> pod pozycja x
> mimo wystawienia faktury w pazdzierniku, skoryguje deklaracje w styczniu i
> odprowadze odsetki - ktos rowniez uwzgledni te fakture tylko w rejestrach
> zgodnie z okresem otrzymania nie ruszajac dochodowki

Co z VATem ?
Dokładniej: od jakiej kwoty zostanie wykazany, czy i przez kogo
może zostać uznany za naliczony.

> poniewaz dla dochodowki taki dowod poniesienia kosztu byl prawidlowy

Przypominam definicję podatku:
+++
Art. 29. 1. Podstawą opodatkowania jest obrót, z zastrzeżeniem
ust. 2-22, art. 30-32, art. 119 oraz art. 120 ust. 4.
Obrotem jest kwota należna z tytułu sprzedaży, pomniejszona
o kwotę należnego podatku.
Kwota należna obejmuje całość świadczenia należnego od nabywcy.
---

Wg starej ustawy było mniej jasno - ale takie były interpretacje.
Dla uproszczenia poproszę i informację ile i czego zostanie
wykazane jeśli na "rachunku" (omyłkowym) było 100 zł

>> Ale NIE MA czegoś takiego (takiego przepisu) że "podatnik VAT
>> wystawia zawsze faktury" - podatnik VAT wystawia faktury dla
>> czynności podlegających pod VAT !
>
> no dja mi przepis, w ktorym podatnik VAT wystawia rachunek

Stosowny przepis Ordynacji który doskonale znasz.
Jeśli dana sprzedaż NIE podlega pod ustawę o VAT - to dotyczą
jej przepisy ogólne.

Na twój upór w domagania się przepisów których NIE MA - a nie
ma ich bo są NIEPOTRZEBNE nic nie poradzę :(

Art. 106 wyraźnie stanowi że faktury dotyczą wyłącznie SPRZEDAŻY
oraz *wyjątkowo* przy czymś co sprzedażą nie jest:
+++
2. Przepis ust. 1 stosuje się odpowiednio do dostawy towarów
lub świadczenia usług, dokonywanych przez podatników
zarejestrowanych jako podatnicy VAT czynni lub zwolnieni,
jeżeli miejscem opodatkowania tych czynności jest terytorium
państwa członkowskiego inne niż terytorium kraju lub
terytorium państwa trzeciego i dla tych czynności podatnicy
ci nie są zidentyfikowani dla podatku od wartości dodanej
lub - w przypadku terytorium państwa trzeciego - podatku
o podobnym charakterze.
---

Zaś sprzedaż w rozumieniu VAT jest OSOBNO zdefiniowany
w wiadomym miejscu art. 2 również przez "dostawę towarów
lub świadczenie usług".
Jeśli coś "dostawę towarów lub świadczenie usług" nie
podlega ORAZ dotyczy obrotu krajowego - IMO nadal
powinien być rachunek.
Problem w tym że nie ma dobrego przykładu NA CO można
by taki rachunek wystawić - jak pisałem przed 1.V.2005
były to (pokazanie przykładu) bardzo proste bo licencje
inna niż "komputerowe" nie podlegały pod VAT.
Tak, za cienki jestem, nie umiem podać przykładu NA CO
można wystawić rachunek. Niemal wszystko ustawodawca
poddał pod VAT :]
Niemniej JEŚLI ktoś taki powód wymyśli - to IMO (bez "H")
rachunek powinien być wystawiony i dziś.

>> No nie, nie przesadzajmy :]
>> Usiłuję podważyć wniosek "jeśli oryginał dokumentu nie zawierał
>> słów FAKTURA VAT to nie można wystawić korekty".
>
> nie, jakby mial byc faktura, szczgolnie w swietle terazniejszej ustawy, gdzie
> niepodleganie pod VAT jedynie w stosunku do uslug wykonanych na terenie kraju
> jest niezbyt czeste, toby byl faktura:P:P:P

Możesz po polsku ?
Dokument bez słów "faktura VAT" (tudzież np. niwykazanej stawki
czy kwoty podatku) formanie fakturą nie jest - co IMO nie przeszkadza
w wystawieniu korekty.

>> ...owszem. Ale nie dowolnych !!
>> Jak ma czarno na białym że może "obniżać stawkę" to może i już.
>
> nie zgalebiam sie w podwyzszanie
> nie znalalam od dawna takiego rozporzadzenia

...no jak kiedyś MF przed NSA przegrał to widać jeszcze jakiś urzędnik
co to pamięta w MF nadal pracuje...

>> Przeczytaj art. 106.8.1-3 ewentualnie wskaż mi które miejsce
>> pominąłem - i powiedz gdzie ustawa nadaje ministrowi prawo
>> do udzielenia zwolnienia z obowiązku wystawiania faktur ?
>> Jeśli minister takiego prawa nie dostał (a IMO nie dostał)
[...]
>> Minister mógł nie wziąć pod uwagę przypadku iż podatnik
>> "przeoczył konieczność wystawienia" - ale to nie zwalnia
>> podatnika z (ustawowego) obowiązku wystawienia faktury.
>
> zarejestrowanego podatnika, bylo to juz?;>

JUŻ (teraz) zarejestrowanego.

>> Ustawa nakazuje wystawienie faktury, ustawa nie daje ministrowi
>> delegacji do zwolnienia z tego obowiązku lub zabronienia
>> wystawienia (zresztą IMHO to dwa osobne przypadki) - więc
>> minister MOŻE kazać zrobić specfakturę i speckorektę
>> dla przypadku kiedy podatnik (bezzasadnie) myślał że jest
>> zwolniony z obowiązku wystawienia i kazać drukować ją
>> w pięciu egzemplarzach złotą czcionką na czerpanym papierze
>> (żeby nie było iż wymyślam - to właśnie TAKIE bezsensowne
>> wymogi MF postawił dla faktur elektronicznych !!) i tyle...
>> Ale nie można powiedzieć: "nie przewidziano takiej korekty
>> więc nie należy jej wystawiać".
>> Bo ustawa każe...
>
> w ten sposob mozemy przeprowadzic kazda operacje

??
Jaką "każdą" ?
Wykazuję że podatnik POWINIEN bo mu USTAWA NAKAZUJE.

> pani z orlenu dzisiaj kazala mi zmieniac nota korygujaca nabywce
> panie z US bedace na kontroli przyznaly mi racje, ze nie mamy do tego prawa
> na wszelii wypadek spytalam je rowniez, co mysla o takiej korekcie
> r-ku...spojrzaly sie na mnie tylko dziwnie
> ja wierze w ich nieomylny wzrok:P

Och :)

>> Ano zgoda.
>> Co nie znaczy że "nieprzepisowe rozporządzenie jest przepisowe" :)
>
> ale on musi je wykonac
> sam byles nie tak dawno podobnego zdania;-)

PODATNIK ???
Urzędnik je musi wykonać.
Od uchylania bezprawnych przepisów są sądy - nic na to nie
poradzimy. Chyba byłby cyrk jakby to urzędnicy mogli
dowolnie wylosowane przepisy uznawać za brazprawne ;)
I przypomnę że co najmniej raz NSA ośmielił się w końcu z tego
prawa skorzystać uznając w wyroku że przepis rozporządzenia
jest bezprawny - BEZ odwoływania się do TK.
Jakby to była ustawa to by musiał, AFAIK.

>>>> w jakiejkolwiek innej pozycji faktury.
>>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> gdy (...) po wystawienieu faktuty, a tutaj nikt faktury nie wystawil;D
>>
>>
>> Przecież z korekt jasno wynika że wystawił tylko zapomniał
>> o słowach "FAKTURA VAT" -:O
>
> nie, jest napisane po wystawieniu faktury
> nie ma napisane, ze po wystawieniu r-ku

Skoro to MIAŁA BYĆ faktura...
Przecież to nie podatnik decyduje co MIAŁ wystawić.
Napisał co napisał - omyłkowo.
I nie liczy się jego intencja - czy on CHCIAŁ napisać że "100 sztuk"
czy CHCIAŁ napisać "rachunek" - jak MIAŁO BYĆ "150 sztuk" oraz
MIAŁO BYĆ "faktura VAT" to jego psim obowiązkiem jest skorygować
to co napisał NIEPRAWIDŁOWO.


>> Ty wyraźnie sie uparłaś.
>
> bo ja byc osiolek;P

A ja to niby co ? -:O
Przecież każdy jak to powiadają "normalny człowiek" by odpuścił
i poszedł sobie ;)


>> Fakturą korygującą można skorygować WSZYSTKIE pozycje.
>> Notą można skorygować NIEKTÓRE pozycje.
[...]
>>> ale ta nie przewiduje poprawienia oznaczenia dokumentu ( dowod---->
>>> faktura),
>>
>> Jak to nie przewiduje ?
>> A "inne pozycje" ???
>
> ale po wystawieniu faktury

A gdzie tam. Sama pisałaś że brak napisu "faktura VAT" można
uznać za "mniejszy błąd" mimo że FORMALNIE (patrz wyżej)
faktura to nie jest, a jak również wyżej pisałem - INTENCJA
wystawcy się nie liczy. To co CHCIAŁ napisać czy to co MYŚLAŁ
że jest dobrze jest jego sprawą - po stwierdzeniu że napisał
ŹLE - nie tylko błędną ilość sztuk, ale dajmy na to dla
daty sprzedaży TOWARU zastosował metodę dopuszczoną tylko
dla pewnych usług (czyli "w miesiącu styczniu" :)) to
powinien dopisać nieistniejące pozycje.

Stan formalny mamy taki:
- podatnik MYŚLAŁ że jest zwolniony
- podatnik NIE BYŁ zwolniony
- podatnik NIE JEST zwolniony i JEST zarejestrowany.

> nikt wczesniej nie wystawil faktury, pamietasz?;-)

Co jest potrzebne żeby dokument był fakturą ?
To ty coś pisałaś o "mniejszym błędzie"...

[...o koncepcie "wystawienia faktury na nowo"...]
> zrobimy cos zyciowego
> anulujemy blednie wystawiona faktura proszac kontrahenta o zwrot oryginalu
> a w jej miejsce wystawimy prawidlowo fakture
> lepiej?

Lepiej. Zdecydowania :)
Ale taka potrzeba jest jak faktura została wystawiona omyłkowo - tj.
nie była potrzebna a ktoś ją wystawił.
IMO nie ma zastosowania do naszego przypadku.

>> ...powiedzmy że to była i jest powszechnie sankcjonowana
>> forma dokumentu. FORMALNIE powinien być rachunek.
>> I miał pełne prawo być rachunek !
>
> dalej prosze o wskazanie przepisu, ze w takiej sytuacji to r-ek

Art. 87 par. 1 Ordynacji.
Jak ty nie chcesz przyjąć że przepis o wystawianiu faktury jest
przepisem SZCZEGÓŁOWYM który dotyczy tylko tych przypadków KTÓRYCH
DOTYCZY to ja ci tego nie wytłumaczę :)

Ów szczegół był powodem nie tylko setek dyskusji na .podatki:
http://groups.google.pl/groups?as_q=vat+zwyk%C5%82y+
rachunek&num=100&scoring=r&hl=pl&as_ugroup=*.podatki

...ale również w innych serwisach:
http://mforum.biz/viewthread.php?FID=2&TID=1760&page
number=1

Tu masz post w którym osobiście oberwałem za nieznajomość języka
polskiego i po którym poczytałem sobie to i owo:
http://groups.google.pl/group/pl.soc.prawo.podatki/m
sg/96c224f8a43e130a
...tu ktoś inny się naczytał:
http://groups.google.pl/group/pl.soc.prawo.podatki/m
sg/2b95a73e3eed5887

Google znalazł mi w cache stronę z vat.pl (niestety już niedostępną)
z interpretacją IS Katowice:
Izba Skarbowa w Katowicach, 2005.09.26, PPB1-443/873/2005
z tekstem:
"Po dokonaniu odpowiednich korekt należy jednak pamiętać, że
przedsiębiorcy nie będšcy podatnikami VAT
oraz
^^^^
wykonujšcy czynnoœci nie podlegajšce opodatkowaniu
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
powinni dokumentować transakcje
wystawiajšc odpowiednie dowody księgowe, jak np. nota obcišżeniowa."

"Na przykład nota" :> (a nie "tylko nota").

>>> natomiast dalej nie rozumie, na jakie podstawie podatnik VAT wystawia
>>> rachunki, przeciez rachunek jest dla zwolnionego nie zarejstrowanego, tu
>>> czynnosci wg podatnika byly zwolnione,

Podatnik się mylił :]

>> Rachunki wchodzą IMO w rachubę przy czynnościach nie podlegających
>> VAT. A że po 1.V.2005 mało ich... to prawda :]
>> Logika jednak jest taka:
>> - Ordynacja nakazuje wystawienie rachunku
>> - ustawa o VAT nakazuje "podatnikom o których mowa" wystawić fakturę
[...]
>> Wniosek: przy sprzedaży (w rozumieniu przepisów cywilnych) która nie
>> podlega pod VAT wystawia się rachunek.
>
> nie
> pokaz mi miejsce w ustawie badz rozporzadzeniu,ze dokumentujac czynnosc np
> VATowiec ma obowiazek wystawic r-ek

Po raz ostatni: podobnie jak nie ma przepisu szczegółowego pozwalającego
pisać na grupę innego niż przepis ogólny z Konstytucji - nie ma przepisu
szczegółowego uchylającego przepis ogólny z Ordynacji dla podatników
VAT.
Przepis z ustawy o VAT dotyczy CZYNNOŚCI PODLEGAJĄCYCH USTAWIE.

> bede czytac pozniej, teraz ide do domu;-)

Miłego wypoczynku :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)