On Wed, 28 Sep 2005, gonia wrote:

>> Art. 106.
>> 1. Podatnicy, o których mowa w art. 15, są obowiązani wystawić
>> fakturę stwierdzającą w szczególności dokonanie sprzedaży,
...
>
> 2. Przepis ust. 1 stosuje się odpowiednio do dostawy towarów lub świadczenia
> usług, dokonywanych przez podatników zarejestrowanych jako podatnicy VAT
> czynni lub zwolnieni, jeżeli miejscem opodatkowania tych czynności jest
> terytorium państwa członkowskiego inne niż terytorium kraju
...
> 3. Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się odpowiednio do części należności
> otrzymywanych przed wydaniem towaru lub wykonaniem usługi.
...
>
> moge zle czytac,ale tam jest mowa o podatniku VAT czynnym lub zwolnionym, ale
> podatnikiem czynnym badz zwolniony moze byc tylko podatnik zarejestrowany
> podatnik

To jest pierwsza sprawa.
Spytam tak: kto to jest "podatnik zwolniony" ?
I czy Jarek takim podatnikim jest ?
Ewentualnie czy myślał że takim jest - a w ogóle jak określasz
jego status ?

Druga sprawa IMO jest taka: kolejne punktu od 2. są przepisami
szczególnymi. Uchylają działanie punktu 1. WYŁACZNIE w przypadkach
do których się odnoszą: jeśli jakiś przypadek nie podpada pod
któryś konkretny punkt to dotyczy go punkt 1.
Zgadza się czy jest jakiś powód do zaprzeczenia powyższemu ?

> - owszem, tam jest mowa o wewnatrzwspolnotowowych i poza, ale
> zaczyna sie od tego,ze jednak podatnicy vat moga wystawiac faktury

Dokładnie tak sie zaczyna.
Nie że "mogą" - "są zobowiązani" !
A punkt na który się powołujesz stanowi wyraźnie: MIMO zwolnienia
podatnicy zwolnieni NIEKIEDY muszą wystawić fakturę.
Podatników niezwolnionych ów punkt nie dotyczy :) (niezależnie
czy są zarejestrowani czy nie).

> a wiec przez analogie,podatnikiem vat jestes albo na podst.113 ust.1, a wtedy
> nie masz prawa do wystawiania faktur, poniewaz, nie okreslisz w nich podatku,
> bo gdyby go okreslic, to masz obowiazek zaplacic, w zwiazku z czym korzystasz
> z rachunkow z ordynacji
> albo nie korzystasz na tej podstawie ze zwolnienia, wystawiasz nieprawidlowo
> fakure vat - mimo,ze nie zarejestrowalaes sie jako podatnik, odprowadzasz vat
> i odbiorca okazuje sie ze nie mogl odliczyc podatku, bowiem f-ra byla
> wystawiona przez podmiot nie majacy prawa do jej wystawienia

Ależ nie zawsze prawda.
Przecież sama zapodajesz przepis stanowiący kiedy ZWOLNIENI podatnicy
zobowiązani są do wystawienia faktury... ! - tak czy nie ?

> art.88 4. Obniżenia kwoty lub zwrotu różnicy podatku należnego nie stosuje
> się również do podatników, którzy nie są zarejestrowani jako podatnicy VAT
> czynni, zgodnie z art. 96, z wyłączeniem przypadków, o których mowa w art. 86
> ust. 20.
>
> czyli wracamy do rejestracji - skoro nie jestes VAT czynny, ni emasz prawa
> ani do odliczania

To się zgadza bez wątpliwości.
I w tym miejscu bije w Jarka (i każdego kto się nie zarejestrował
jako rozliczający VAT mimo że musiał) bez litości: VAT zapłacony
mu przepada.
Zauważ iż wystawienie faktury w niczym nie pogarsza sytuacji tych
co już zapłacili rachunki !
Jak jeden z drugim zapłacił 122 zł "za rachunek" to w niczym mu nie
wadzi otrzymanie fkatury 100zł+VAT :], być może z dopiskiem "z niniejszej
faktury nie przysługuje odliczenie VAT należnego".
Ale mam poważne wątpliwości co do nieprzysługiwania odliczenia takiego
VATu:
1. To jest VAT *odprowadzony do US* (zakładając iż Jarkowi nic innego
jak zapłacenie tego VATu nie zostanie)
2. Ten VAT został wykazany przez podmiot *już* uprawniony !!

Na rachunku VATu nie było - i jakby zamiast rachunku była
faktura to rzeczywiście byłaby wtopa.
Ale korektę rachunku (brak wykazanego VATu) na f-rę (wykazany
VAT) przeprowadzi podmiot *zarejestrowany* - tak czy nie ?

> ani nie masz obowiazku naliczania

Sprzeciw.
Przecież w art. 88 nie ma ani słowa na ten temat !!
Sprzeciwiam się wyciąganiu wniosków "na zroworozsądkową logikę"
- zakaz odliczania nie ma nic do obowiązku wykazania.

> fakt, ze wczesniej pisalam z glowy, majac na uwadze stare rozporzadzenie
> wykonawcze do VAT-u, w ktorym wyraznie stalo, ze:
>
> $36. Faktury wystawiają zarejestrowani podatnicy

Ano stało.
Wcale się nie dziwię bo sam niedawno oberwałem za przekonania oparte
na starych przepisach :]
Stało ale nie stoi...
I trzeba pamietać że rozporządzenie nie może naruszać ustawy !

> probuje znalezc to w nowych przepisach, ale mimo obowiazywania blisko 1,5
> roku nowej ustawy, za cholere nie potrafie sie w niej odnalezc, nigdy nie
> potrafie zlokalizowac danego, znanego nawet przepisu:>

...no niestety :]

> Art. 96. 1. Podmioty, o których mowa w art. 15, są obowiązane przed dniem
> wykonania pierwszej czynności określonej w art. 5 złożyć naczelnikowi urzędu
> skarbowego zgłoszenie rejestracyjne, z zastrzeżeniem ust. 3.

No i tyle.
Nie widzę żeby to miało zwalniać z wystawienia faktur...

> 5. Jeżeli podmioty, o których mowa w ust. 3, rozpoczną dokonywanie sprzedaży
> opodatkowanej, utracą zwolnienie od podatku lub zrezygnują z tego zwolnienia,
> obowiązane są do złożenia zgłoszenia rejestracyjnego, o którym mowa w ust. 1,

...ale to też nie ma nic do faktur :)
Jak rozumiem z okazji złożenia zapytania Jarek jest pod ochroną przed
ukaraniem z powodu niedopełnienia obowiązku jak wyżej.

>> Poproszę o wskazanie drogi zwalniającej z wystawienia faktury
>> osobnika który MYŚLAŁ że nie ma wykazywać VATu - a wyszło że
>> był niedoinformowany ?
>> BYŁ podatnikiem, ma zapłacić zaległy VAT ale się nie zarejestrował.
>> IMO - "dla firm" ma nadal obowiązek wystawienia faktur
>> (zakupy "osobiste" pomijamy ze względu na istniejące zwolnienie).
>> IMVHO dopuszczalne byłoby wystawienie faktur korygujących.
>>
> w jaki sposob ma wystawic fakture korygujaca??faktura korygujaca, jak sama
> nazwa wskazuje, koryguje fakture, a faktury tutaj wystawionej nie bylo

+++
§ 17.
1. Fakturę korygującą wystawia się również, gdy podwyższono cenę po
wystawieniu faktury lub w razie stwierdzenia pomyłki w cenie, stawce lub
kwocie podatku bądź w jakiejkolwiek innej pozycji faktury.
---

Definicje "pozycji faktury" są w rozporządzeniu w rozdziale 4.
Jedziemy:

[PRZYKŁAD]
Faktura korygująca VAT
KOR/01/2005
Data wystawienia oryginału: 12.05.2004
Data wystawienia korekty: 30.09.2005
Korygowane pozycje:
1. OZNACZENIE
jest:
RACHUNEK 32/2004
powinno być:
FAKTURA VAT 22/2004
2. kwota netto
jest:
(brak/nie wykazano)
powinno być:
100 zł
3. stawka podatku:
jest:
(brak/nie wykazano)
powinno być:
22%
4. kwota podatku:
jest:
(brak/nie wykazano)
powinno być:
22 zł
5. opis kwoty brutto:
jest:
kwota do zapłaty
powinno być:
kwota brutto


I co ty na to ?
Mniemam że jesteś podatnikiem VAT czynnym. Ja też.
Po dobroci: załóżmy iż któreś z nas omyłkowo wystawi rachunek
(ostatnio trudno o czynności nie podlegające... ale jakby tak
poszukać :>) - i chce naprawić taki błąd bo wyjdzie że jednak
miała być faktura.
Pytam (po dobroci :)) - JAK go naprawić ?

> od razu informuje,ze nie istnieje instytucja rachunkow korygujacacych, ktore
> moglyby wyzerowac istniejace wystawione wczesniej rachunki, pomijajac fakt,ze
> nie widze podstawy korygowania czegokolwiek w opisanym przypadku

A ja widzę.
Zapodany przepis art. 106.1 nakazuje wystawienie faktury.
Wystawienie rachunku w miejsce faktury (bez względu na powód !)
jest błędem który trzeba skorygować.
Powiedzmy inaczej: masz lub wydrukujesz (i pójdzie w obieg) dokument
który ma wszelkie cechy faktury.
Poza słowami "FAKTURA VAT" w nagłówku - bo się nie wydrukowały.
1. CZYM jest taki dokument ?
Bo jak powiesz że fakturą to nie uwierzę ;)
2. CZYM naprawić powstały błąd ?

>> Pytanie: czy jeśli rzeczona osoba *nie* będąca zarejestrowanym
>> podatnikiem dopełni wymogu art. 108 to może być jakkolwiek
>> ukarana za jej (faktury) wystawienie ?
>> IMO nie - bo art. 108 wygląda na lex specialis.
>
> nie wynika, tylko j.w., co z odliczeniem dla odbiorcy??

Na razie przyjmuję stanowisko ostrożne i nie podejmuję się odpowiedzi
na niniejsze pytanie, zacięta dyskusja o jeden szczegół wystarczy :)
Niemniej:

> co prawda cos mi swita, ze jezeli podatek VAT zostal wykazany chociaz nie
> powinien, ale zostal zaplacony, to VAT z takiej faktury moze byc potraktowany
> jako nalezny, ale wcale nie jestem do konca przekonana

1. Były takie wyroki sądowe, nie widać podstaw aby cokolwiek miało
zmienić pogląd na rzeczony problem.
2. Taka jest idea VAT, nie wiem czy jakiejś regulacji wprost nie
ma w VI Dyrektywie UE :)
Ale to byłby krok dalej - pozwalający odzyskać część "wtopionych"
pieniędzy. Bezpośrednimi benificjentami byliby po prawdzie
nabywcy... chyba żeby negocjować "doliczenie VATu"

>> Zaś z art. 106 wynika IMO obowiązek wystawienia faktur - bo
>> przecież pytający *był* podatnikiem (myślał że nie jest)
>> a dla "niezarejestrowania" zwolnienia IMO nie ma.
>>
> jest dlatych ponizej 10 tys euro

No dobra - tu możemy jedynie powiedzieć "Jarek zapodał stanowczo
za mało danych".

> Niemniej... zawsze może zadać pytanie swojemu USowi.
>> Ale jakbyś miała przepis na owo niewystawienie faktur to
>> z chęcią poczytam :)
>
> moze ja faktycznie mieszam stara i nowa ustawe, moze mysle podobnie jak nasz
> ustawodawca,ze niektore rzeczy sa tak oczywiste,ze nie trzeba ich
> precyzowac;> ale ja na podstawie tego wszystkiego j.w. nie wiedze mozliwosci
> wystawienia faktur korygujacych

...no a ja tak.
Co do tego że w istniejącym mętliku rozbieżność poglądów na tak rzadko
spotykany temat jest hm... normalna :] myślę że możemy się zgodzić
bez "ale" :)

> a co do tego, czy faktura od podatnika niezarejestrowanego stanowi podstawe
> do odliczenia badz nie to poszukam, i znajde Ci ten przepis;D

...o to to !

> najlepszymi przepisami sa wyroku WSA badz NSA,

...i tu się takoż zgadzamy.
Dochodzą jeszcze orzeczenia ETS :)

> a wszsytkie w temacie sprowadzaja sie do tego, ze wg starego
> rozporzadzenia bylo wyraznie, ze ZAREJESTROWANI
>
>
> na razie uwazam ze jest remis, ale poszukam pkt dla siebie:P

...słusznie, słusznie, czymś trzeba googla nakarmić ;)
Oczywiście to jest plus z takich rzadko przydatnych rozważań:
mianowicie uświadomienie sobie że odpowiedzi na niektóre
oczywiste wydawałoby się problemy już takie oczywiste nie są.
"Zapomniałem się zarejestrować i co dalej"...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)