On Thu, 6 Oct 2005, gonia wrote:

> Dnia 05-10-2005 22:28, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
>
>> Masz zamiar takie coś powiedzieć przy kontroli podatkowej ?
>
> ale co ja mam mowic? kontrola chce zobaczyc co tam wpisane jest, a nie co
> wypisane;>

No i jest tam wpisany ST.
ST nie ma w firmie.
A kontroler pyta ktory to ten ST/01/K12...

> mam w zwyczaju mowic jak najmniej w czasie kontroli

...sami spytają ;)

[...]
> dobra, znowu niezbyt jasno sie wyrazilam co do 2 czesci - przy podniesionej
> stawce amortyzacyjnej, maja prawo nie uznac Ci kup z tego tytulu, poniewaz
> ten ST sluzy Ci 10 juz rok, a Ty zalozyles ze posluzy niespelna 2

NIE MA PODSTAW PRAWNYCH !
Najwyraźniej wrzucasz do jednego worka amortyzację bilansową oraz
amortyzację podatkową.
Bilansowa takich jak ja (KPiR) nie dotyczy.
Bilansowa *z zasady* powinna być rozbieżna z podatkową (to nie ja
na to zwróciłem uwagę tylko Maddy - przepis pozwalający stosować
amortyzację podatkową do bilansowej został skreślony).

I rzeczywiście - przy kontroli *bilansu* jak ktoś wrzucił w koszty
dwu lat rzecz która jest używana dziesiąty rok to *formalnie* zdaje
się można by się czepiać.
Z zastrzeżeniem:
- nie ma sygnałów żeby to się zdarzało, szczególnie w odniesieniu do
ST o mniejszej wartości (linii produkcyjnej za pół miliarda może
ktoś by się przyczepił :))
- NIJAK nie dotyczy to amortyzacji PODATKOWEJ którą wałkujemy !

>> Przepis poproszę.
>
> j.w. to moje rozwazania odnosnie kup z tytulu przyspieszonej amortyzacji,
> ktora w sumie nie byla potrzebna

To że rozważania nie były związane z tematem to jedno :) - możemy
zmienić temat (subject) podwątku.
Jako że grupa jest (że przypomnę) dyskusyjna (a nie doradcza) IMO
należy go dogłębnie przedyskutować ;)

>> Tylko jak jakiś optymista kupi notebooka za 9000 zł *nie* zaliczy
>> do ST i zapomni go sprzedać przed upływem roku :>
>
> dlaczego? bywa czesciej niz Ci sie wydaje

Ja nie mówię że się nie zdarza.
U mnie kontrola wykryła dwa razy wpisaną fakturę zakupu (za ~50zł),
osobiście uważałbym takie zdarzenie za nieprawdopodobne.
Piszę że TYLKO wtedy może mieć miejsce "wyrzucenie z KUP".
Tylko wtedy jak NIE zaliczył do ST.

>>> OK, po prostu ja czytam to tak, ze ST albo przez te 5 lat jest, albo
>>> zostal sprzedany - nie mam mowy, ze mogl zostac zuzyty
>>
>> No wybacz.
>> Ale przepisu w którym jest mowa że wolno mi pisać posty na
>> pl.rec.prawo.podatki wg mojej nalepszej wiedzy też nie ma.
>> Co za wniosek z tego można wyciągnąć ? ;)
>
> wybaczam;>

Ufff :)

> problem lezy w tym, ze nie tylko ja stosuje podobny poglad,
> zmusiles mnie do szperania, wiec znalazlam jeszcze kogos, kto ma podobne
> watpliwosci

Do czego, do korekty VATu czy korekty amortyzacji - bo nam się
dwa asynchroniczne tematy mające wspólny przedmiot (ST) zaczęły
rozjeżdżać ?
To że w oby mamy rozbieżne zdania stanowi przypadek :)

> i podobnie wypowiada sie US

Który ?? Na piśmie może ?

>>> a przez to jest traktowany jak opodatkowany
>>
>> ...przeciwko czemu stanowczo oponuję, bo kichanie nie
>> jest obłożone VATem podobnie jak kilka innych czynności
>> - w tym "zużycie" :)
>
> a tu bym ni ebyla taka pewna, bo byc moze jest w podpisie nowa ustawa;>

Spokojnie, musi wejść w życie.
W myśl interpretacji vacatio legis nie może wejść wcześniej niż
w kolejnym okresie rozliczeniowym - czyli do 1.listopada kichanie
na pewno nie podlega ;)

>> He, he :)
>> No nie no, tylko korektę kazałaś robić ;|
>
> nic ni ekazalam, ja naleze do osob, ktroe sie buntuja korektom z zalozenia
> a tym bardziej bezszensownych

A.
Ale powiadasz "że trzeba".
A ja nie rozumiem dlaczego niby, skoro przepisu brak !
:)

>> *w przypadku sprzedaży*. Wyłącznie.
>
> dalej mnie nie przekonales

Trudno.

> korekta jest zwiazana z ST a nie sprzedaza

To PRZECZYTAJ PRZEPIS.
Tam zapisano KIEDY dokonuje się korekty.
Jak warunki nie są spełnione to korekta będzie bezzasadna !

> ma wykazac jego zuzycie w stosunku do zw/op

Stawiam ci bardzo poważny zarzut ;) - mianowicie usiłujesz
stosować "zwykłą" logikę do przepisów podatkowych.
Pokaż przepis stanowiący iż korekta VAT ma "wykazać zużycie" !
To co ustawodawca BYĆ MOŻE miał za cel to jedno.
To co ZAPISAŁ - to drugie.
A zapisał iż:
- jeśli ST jest amortyzowany
LUB
- ma miejsce sprzedaż ST lub czynność równoważna
TO
...dokonuje się korekty.
Wtedy i tylko wtedy (oczywiście upraszczam do dotyczących dyskusji
punktów art. 91, ale jeśli cokolwiek od opisu odbiega to musi być
PRZEPIS poza .1, .2, .4 i .6 każący kiwnąć palcem).

> a jak nie ma tego ST, to jak wykaze jego wykorzystanie?

Nijak.
Przepis nic nie stanowi o "wykorzystaniu".
Wniosek: nie trzeba nic robić.
Mój wniosek oczywiście :), ale jestem do niego mocno przekonany, chyba
że przeoczyłem jakiś przepis - ale to poproszę o wskazanie.

>> Ależ traktujesz INACZEJ !!
>> Jak ktoś ma sprzedaż mieszaną (40%VAT/60%zw) to najlepiej widać
>> że traktuje INACZEJ.
>> Zaliczki ma 40% - i w pewnej chwili nic, czarna dziura, żadnych
>> korekt, jak było 40% tak 40% zostaje.
>> Gdzie tu masz "traktowanie jak opodatkowaną sprzedaż" ???
>
> a tu jak wyzej - inny pkt widzenia?

Jaki "inny" ?
Palcem ci wytykam ;) że twoja teza jakoby niezrobienie korekty
odpowiadało "sprzedaży opodatkowanej" nie przystaje do stanu
faktycznego.
I jakby się bliżej przyjrzeć - to właśnie zaniechanie dokonywania
korekty w razie "zużycia" ST ma sens, prowadzi do rozliczenia VATu
mniej więcej pasownie do okresu kiedy był wykorzystywany.

> poza tym nie to samo, ma wykazac wykorzystanie dalej sie upieram

Tyle, że ja nie rozumiem skąd ty wzięłaś "obowiązek wykazywania
wykorzystania".

> a tu nie
> mam co wykorzystywac!!! wiec sie zastanawiam jak to taktowac ;o!

Dosłownie.
Tak jak zapisano.
Czyli robić korekty TYLKO wtedy jak trzeba.
A skoro nie trzeba to nie robić NIC.

>> każdego kierunku, więc... ;) (zaraz oberwę jak znam życie :])
>
> potraktuje to jako komplement;>

A to miło ;)

>> Akurat w tej dyskusji śmiem postawić tezę że nie usiłujesz
>> poszukać czego w ustawie NIE MA. A na tym oparte są wnioski
>> i "zużyciu".

...podtrzymuję :) (wyżej)

[...]
> no coz........
> nie bede sie wypowaidac w tej kwestii, bo wyjdzie cala moja ignorancja ;>

Y tam.
Nie wiesz jak powstają wynalazki ? ;)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)