On Tue, 4 Oct 2005, gonia wrote:

>> Jak komputera nie mamy to poproszę o objaśnienie co oznacza
>> "nieinformowanie nikogo" - przecież do ST trzeba wpisać
>> przyczynę lub sposób zbycia/likwidacji. Tak ?
>
> Ty mowisz od strony bardzo porzadnego podatnika, ja mowie od strony
> praktycznej, na zasadzie, co mi sie lepiej oplaci:>

Ja się pytam po prostu: "co z wpisem w EST".

> rownie dobrze dla potrzeb ustawy VAT moge to wycofac po latach 5
> oczywiscie problemem pozostaje ustawa o dochodowce, bo tu dla odmiany powinno
> sie dokonac korekty amortyzacji na chlopski rozum, szczegolnie tam, gdzie
> zastosowano stawki indywidualne

No teraz to mnie zaskoczyłeś... jaka korekta amortyzacji, dlaczego ???
Od "wyprowadzenia" ST z DG *nie ma* podatku dochodowego !!!
PD jest tylko w razie uzyskania przychodu !
ST działa odmiennie niż "zwykły koszt":
- wydatek NIE JEST kosztem, trzeba wydać pieniądze na które
*uprzednio* zarobiłeś i je *już* opodatkowałeś !
- kosztem jest "używanie" w wysokości amortyzacji podatkowej
- wyprowadzenie z ST nie powoduje przychodu z DG, natomiast wszelki
przychód (w okresie 6 lat) w ramach sprzedaży itp jest przychodem
z DG (nawet jakby DG była już zamknięta).

Pasuje ?

>> Dla poniższych rozważań zróbmy sobie komplatną (?) listę jak SToWNiP
>> może zakończyć życie "przyczyną opisaną w ESToWNiP"
[...]
>> Coś pominąłem ? :)
>
> zgadzam sie

OK

>> IMHO - jako *zużytą*.
>
> nie kto inny ja Ty kazesz mi czytac ustawe tak, jak jest napisane bez
> zbaczania na inne art. i powolywania sie na analogie (vide-------->podatnik
> zarejestrowany i prawo wystawiania faktur), wiec dlaczego ja mam tutaj skakac
> na art,zwiazane zez zuzyciem?

Jakie "skakać" ???
A niby "zużycie" podlega pod VAT, czy jak ?
Nie bez kozery powoływałem dyskusje w prasie o nieopodatkowaniu
*zużycia* herbaty i cukru na RiR... :)
"Wydanie" jest opodatkowane - i jak się kontrahentowi "wyda"
batonik to jest problem. Ale cukier się "zużywa" - on go
nie dostaje do ręki ;)
I to samo dotyczy ST: sprzedaż, przekazanie na cele osobiste,
darowizna - wszystko to podlega pod VAT i jest opodatkowane.
Ale "zużycie" nie !!
Bo ?
- bo go NIE MA w ustawie !

> art.91 mowi o srodkach amortyzowanych nie zuzytych,

....yyyy gdzie ?

> nie mam tam miejsca na
> gdybanie, co by bylo, jakby sie zuzyl:wyraznie powiedziane jest,
> ze jak ST nie ma,

Nieprawda. Patrz niżej: napisali "jeśli został SPRZEDANY".

> to jest ust.6 ( tu juz skrotowo, porzadnie bylo wyzej)

+++
4. W przypadku gdy w okresie korekty, o której mowa w ust. 2, nastąpi
sprzedaż towarów [...]
^^^^^^^^
...
6. W przypadku gdy towary lub usługi, o których mowa
w ust. 4
^^^^^^^^
---

Nic z tego ;)
Ust. 6 NIE odwołuje się do ust.2.
On odwołuje się do ust.4 - który dotyczy WYŁACZNIE sprzedaży
"w rozumieniu VAT", a więc sprzedaży i czynności z nią zrównanych
(darowizna, przekazanie...).
Zużycie NIE podlega pod VAT !
Możesz wskazać przepis stwierdzający co innego ?

>> W końcu impulsy telefoniczne zuzywasz - i VATem się z tego powodu
>> nie obciążasz; nie powoduje przychodu i nie podlega pod VAT.
>> Dlaczego z ST miałoby być inaczej ?
>
> impuls telefoniczny jest usluga telekomunikacyjna w skrocie mowiac
> wypita herbata jest uzywka
> a zuzyty ST nie miesci sie w art.91:>

Właśnie o to mi chodzi: zużyty ST nie mieści się w art. 91.
Tyle że nie dlatego że to ST, a dlatego ze ustawa o VAT
nie dotyczy "zużycia" :)
Nie dotyczy - i już.
.6 odwołuje się do .4
A .4 nakazuje dokonywać korekty *wyłącznie* przy sprzedaży
(zaś ze "słowniczka" wynika że jest to "sprzedaż w rozumieniu
ustawy o VAT").

>> "W przypadku towarów i usług, które na podstawie przepisów
>> o podatku dochodowym są zaliczane przez podatnika do środków
[...]
>> *Są* zaliczane.
>> A jak jakieś składniki majątku:
>> - zużyły się
>> - zepsuły się i zostały zlikwidowane
>> - zostały skradzione
>> -...
>> ...to już *nie są* (IMHO :)) "zaliczane do SToWNiP", były
>> (ale się zmyły) :)
>> Korekta zaś dotyczy jedynie czynności które pod VAT podlegają
>> *lub* wynikają z "przeznaczenia".
>
> no.......tylko tu ni emozna zastosowac przypadku, ze skoro rozporzadzono w
> sposob nie dajacy prawa zaliczenia ich do kup, bo to jestco innego - lacznie
> z ta kradzieza
> bo to jest wtorne niejako dzialanie czy isnienie
> w 1 kolejnosci rozporzadzono tym slusznie - zakupiono jako STm odliczono wiec
> VAT, sluzylo, tylko:
> .....nie zastosowalo sie do art. 91 i sie zepsulo wczesniej;>

No to OK.
I podstaw do korekty nie widzę.

> Tylko ten przepis istnieje dalej, i brzmi tak w odniesiemiu do samochodow

Ten znam i jak piszesz dotyczy czego innego.

> notomiast reszta dotyczy calkiem czego innego
> 5) strat w środkach trwałych oraz wartościach niematerialnych i prawnych w
> części pokrytej sumą odpisów amortyzacyjnych, o których mowa w art. 22h ust.
> 1 pkt 1,
>
> 6) strat powstałych w wyniku likwidacji nie w pełni umorzonych środków
> trwałych, jeżeli środki te utraciły przydatność gospodarczą na skutek zmiany
> rodzaju działalności,

...a ów(owa) grupowicz(ka) twoerdził(a) że jeśli likwiduje się
nie w pełni umorzony ST MIMO nie zmieniania rodzaju DG to jeśli
nie dokona się sprzedaży złomu to strata nie jest KUP.
Wbrew wnioskom z twoich cytatów.

> nie widze powodu do takiego stosowania dochodowki, a tym bardzie stosowania
> go do VAT, tym bardzie, ze przypominam, nam sie te ST i WNiP zamortyzowaly
> calkiem

A to poza konkursem w takim razie było :)

> natomiast co do wartosci rynkowej....pamietasz?w nowym VAT jest cena nabycia

Pamiętam.

>> ...a zaopiniuj... :)
>
> nie!!!;D

Hm... ! [/zastanawiając się czy wleźć pod stół ;)/]

> zmierzasz do tego , ze nalezy potraktowac tak ST jako sprzedany , zgodnie a
> ust.4


NIGDY.
Powiadam wyraźnie: jeśli ST się *zużył* to *nie* został sprzedany
ale *przestał* podlegać pod VAT - bo "zużycie" pod VAT nie podlega.
A ustawa tego przypadku nie reguluje - więc nie robimy z p. widzenia
VATu nic.

> i pewnie takie beda wszelki interpretacje tego

To ja się będę burzył :>

> a jak wczesniej bylo, ustawa nie jest od gdybania, tylko od wyczytania z
> wierszy a nie pomiedzy nimi

Tu jesteśmy zgodni.
Niestety... ktoś tę ustawę uchwalał.
Przed przeczytaniem jak mniemam :(

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)