W dniu 2017-07-10 o 20:06, J.F. pisze:
> Dnia Fri, 7 Jul 2017 07:11:48 +0200, Kviat napisał(a):
>> W dniu 2017-07-06 o 23:05, J.F. pisze:
>>>> Straszne kombinacje alpejskie :)
>>>>
>>>> Fakty są takie:
>>>> Faktura została wprowadzona do obrotu.
>>>
>>> I tak, i nie.
>>
>> Tylko tak.
>> Nabywca _towaru_ fakturę otrzymał. Przynajmniej tak zrozumiałem.
>
> Cudza fakture.

Nie. Dostał swoją fakturę. Faktura była dla niego, bo mu się należała,
bo kupił towar, bo ten towar dostał. Bo ten towar, który jest na tej
fakturze, to jest właśnie ten towar, który dostał.
Nie wiem jak to jaśniej napisać :)

> A przynajmniej z innymi danymi nabywcy.

Tak.

> W dodatku dokumentujaca fikcje ... po uwzglednieniu danych nabywcy :-)

Nie.
Dokumentującą prawdziwe zdarzenie gospodarcze.
Tyle, że dokument jest z błędem.
Sam już nie wiem, który raz to samo piszę :) To takie trudne do zrozumienia?

>>> Wypisany na niej nabywca tej faktury nie otrzymal.
>> I bardzo dobrze. Nie miał jej otrzymać. Gdyby ją otrzymał, to wtedy ta
>> faktura dokumentowałaby fikcję, przecież towaru nie kupił i go nie dostał.
>
> Wiec nalezy ja anulowac ? :-)

Ludzie... czytajcie ze zrozumieniem. Fakturę (z błędem) otrzymał
prawdziwy nabywca. Do obrotu została wprowadzona faktura, czyli dokument
dokumentujący prawdziwe zdarzenie, ALE Z BŁĘDEM.
TO NIE JEST ZBRODNIA :) To się koryguje fakturą korygującą i już.
Pewnie, że gdy na 100 wystawionych faktur 80 będzie z takim błędem, to
US raczej nie przejdzie obok tego obojętnie. Ale nie popadajmy w paranoję...

Anulowaniu podlegają dokumenty wystawione omyłkowo do nieistniejącej
transakcji. Zwykle to wynika z błędów organizacyjnych w firmie:
Np. przychodzi klient i mówi:"chcę kupić długopis czy cośtam". Ty mu
wystawiasz fakturę, faktura weszła do systemu. A teraz on mówi:
"rozmyśliłem się" i wychodzi.
Zostałeś z fakturą, która:
1) Dokumentuje nieistniejącą transakcję (nie było wydania towaru, czyli
czynności opodatkowanej)
2) Nie została wprowadzona do obrotu

I teraz, gdy przy kompie siedzi właściciel (albo ktoś zaufany) to się
"nie pieprzy" tylko zwyczajnie kasuje fakturę i już (tak to wygląda w
praktyce, co nie znaczy, że jest prawidłowe).
Ale jak przy kompie siedzi zwykły pracownik, to (przeważnie, jeżeli
kierownictwo ma świadomość co robi) ma zablokowaną funkcję kasowania
(brak uprawnień) z powodów oczywistych, ale ma dostępną funkcję
anulowania takiej faktury. I tak to powinno się robić.

>>>> Faktura ta dokumentuje prawdziwą transakcję.
>>> Ale w falszywy sposob.
>>
>> Że co? Jaki fałszywy sposób? O czym Ty piszesz?
>
> O danych nabywcy.

To nie jest fałszerstwo. Przecież nikt tej faktury nie sfałszował.

Inny przykład... błąd w dowodzie osobistym (który wydał uprawniony
urząd, z błędem popełnionym przez urzędnika), nie spowoduje, że dowód
osobisty będzie fałszywy czy osoba fałszywa. To prawdziwy dowód dla
prawdziwego człowieka, ale z błędem. To nie dowód fikcyjnej osoby, to
dowód osobisty prawdziwej osoby, ale z błędem.

(proszę się nie czepiać szczegółów, to tylko przykład do zobrazowania
różnicy między błędem, a fałszerstwem)

>> Nic. System dostanie korektę. A jak algorytmowi zapali się czerwona
>> lampka, to najwyżej poproszą o wyjaśnienie.
>
> No coz, poczekajmy, moze nam kolega napisze jak sie skonczylo.
>
> Bo teraz prosza o wyslanie skorygowanego JPK,

Chyba coś przegapiłem... Masz na myśli to, że zadzwonił na infolinię "i
tak mu powiedzieli, żeby tak zrobił"?
No ja bym tego nie potraktował jak prośby ze strony US... :)

> i tu widze dwie
> mozliwosci:
> a) zaprogramowali kontrole tak jak pisesz i po korekcie bedzie dobrze,
> b) tego przypadku nie zaprogramowali i stale im bedzie wyskakiwal
> bład, i to w 3 firmach :-)

Czemu wszyscy myślą, że tam sami debile pracują? :):)
Przecież błąd w danych nabywcy/błędny nabywca to nie taka rzadkość.
Kupa firm ma podobne nazwy, a dużo programów do wystawiania faktur
pozwala wyszukać odbiorcę "po symbolu" czy po nazwie, a nie wymusza np.
po nip-ie czy regonie. Ludzie zgarniają fakturę z lady nie patrząc i
wychodzą. Jak ktoś często kupuje nie wiem... no na przykład rękawice
robocze w jakimś GSie czy coś, trzy razy w tygodniu bierze fakturę, to
już nawet nie czyta... a pomyłki się przecież zdarzają. Pani Zosi
któregoś razu tips się omsknie i zamiast "FHU DUCH" klepnie "FHU RUCH".
To żadna tajemnica dla US, że tak się dzieje :)

Wiadomo, że w mniejszych firmach sobie radzą "panie Franku, pan
przywiezie tę złą fakturę przy następnym zakupie, bo się pani Zosi tips
omsknął, to sobie podmienimy, bo ja już w komputerze poprawiłam. I kawy
się napijemy..." :)
Ale przy pewnej skali, anonimowości między pracownikami, takie
druciarstwo papierologiczne zwyczajnie nie przechodzi.

>> Sprawa jest prosta jak drut, a tu w wątku padają jakieś dziwne porady
>> kombinacji i wachlowania dokumentami...
>
> A jednak dopiero w jakis interpretacjach znalazles odpowiedz.

Nie nie nie :)
Podałem je jako podparcie do tego co napisałem. Żeby mi ktoś nie
napisał, że to sobie z palucha wyssałem.

> Nawiasem mowiac - w interpretacjach znalazles, ze nota korygujaca nie
> moze zmienic odbiorcy, a tymczasem
> Art. 106k. 1. Nabywca towaru lub usługi, który otrzymał fakturę
> zawierającą pomyłki, z wyjątkiem pomyłek w zakresie danych określonych
> w art. 106e ust. 1 pkt 8-15, może wystawić fakturę nazywaną notą
> korygującą.
>
> i z tego co widze, to nabywca przez note moze poprawic nazwe, swoj
> nip, a takze nazwe i nip wystawcy, date faktury a nawet jej numer :-)

Konieczność tych indywidualnych interpretacji wynika stąd, że ludzie
inaczej interpretują słowa "pomyłka" w nazwie nabywcy (co naturalne,
interpretują to na swoją korzyść, czyli szerzej).

Ale prawo czyta się też z uwzględnieniem intencji prawodawcy. Tak robią
(powinny robić...) sądy. Więc sądy ograniczają (co naturalne ;)) zakres
potocznego rozumienia słowa "pomyłka".
Gdyby ustawodawca chciał by notą można było poprawiać błędy, to
napisałby "fakturę zawierającą błędy", a skoro nie napisał "błędy", lecz
napisał "pomyłki" to widocznie o coś temu ustawodawcy chodziło.
Tak się prawnicy bawią językiem i takie, a nie inne interpretacje produkują.

Czyli poprawka błędu w nazwie - OK, literówka w NIPie - OK, a nawet
błędu w numerze faktury (ktoś może ręcznie klepać i nadawać numery np. w
jakimś exelu i też się pomylić) - też OK. To wszystko notą. To są
pomyłki _w_ nazwie odbiorcy.

Ale już całkowita _zmiana_ odbiorcy, to nie jest pomyłka _W_ nazwie
odbiorcy.
To już "poważniejsza", "grubsza" sprawa. To nie zwykła pomyłka, to
poważny błąd :)
Dlatego właśnie (w interpretacjach) korekta faktury, a nie nota.

Pozdrawiam
Piotr