On Fri, 27 Sep 2002, pix wrote:

>+ > [...]
>+ > >+ Choć nie wiem czy przypadkiem wartość dowodowa różnych rodzajów
[...]
>+ > Ja tam uważam że "wartość dowodowa" zawarta jest w numerku
>+ > podanym przykładowo w poście wysłanym przed chwilą.
>+
>+ Być może się nie zrozumieliśmy.
>+ Mail czy wydruk z numerkiem transakcji zadnym dowodem niestety nie jest.
>+ Jest raczej _wskazaniem_ ewentualnego dowodu, którego należy

Toż o ile umiem czytać mowa była o "wartości dowodowej"
a nie "byciu dowodem" :)

>+ poszukiwać zupełnie gdzie indziej - czyli w czeluściach banku i przy jego
>+ współdziałaniu (może chętnym, może opornym - tego z góry nie wiadomo).

Od czasu do czasu bank *musi* wpółpracować ;)
[...]
>+ Przynajmniej ja tak to widzę i swoje zdanie podtrzymuję :-)

No a ja swoje :)

>+ > >+ No i jeszcze po trzecie pokazałby, że nie traktuje klientów jak idiotów
>+ > >+ wmawiając
>+ > >+ im, że zwykły wydruk z drukarki czegokolwiek dowodzi.
>+ >
>+ > Jakby ci to powiedzieć....
>+
>+ A widziałeś kiedys wydruki potwierdzające przelew przesyłane z ING ?
>+ Jest na nich taka formułka:
>+ "Elektroniczne potwierdzenie wykonania dyspozycji. Dokument nie wymaga
>+ podpisu i stempla"
>+ Jeśli kawałek papieru jest potwierdzeniem _elektronicznym_ to może coś
>+ rzeczywiście przegapiłem ?

Hm... :]
Ja tam jestem zdania że "technologia prawa" która była przedstawiana
podczas prac nad 'nowymi dowodami' (osobistymi) wcale nie jest
taka zła.
Obywatel zapodaje minimum informacji pozwalającej go zlokalizować.
A *później* obowiązuje ogólna zasada: ten kto chce "wywieść
skutki prawne" ten powinien dowodzić.
Czyli - jeśli US sugeruje że nie zapłaciłem podatku to
mi to mówi, dostaje numerek - i *sam* sprawdza. Jak uważa
że ma powód - to podaje mnie do sądu; próba naciągania
skonczy się kosztami sądowymi (oprócz płatności i odsetek).
To samo jeśli ZGE, dopóki zgadza się na przedpłaty.
Jak "podpadnę" (taka jest procedura !) to muszę *najpierw*
płacić - i wtedy jak mi oni nie uznają to ja ich mogę
zapodać do sądu...

Sugerujesz że jak przyjdę z dowolnie 'uprawomocnionym'
świchem - to uwierzysz że wpłaciłem ci jakąś *znaczną*
sumę bez sprawdzania czy pieniądze rzeczywiście "widać"
na koncie ??? I dasz mi na tą kwotę np. weksel ?
Przyjmijmy że będzie to cyfrowo uwierzytelnione
potwierdzenie przelewu...
Trzymam za słowo :)

[pozdrowienia: goto pozdrowienia] (żeby nie przedłużać :))
- Gotfryd