On Wed, 20 Aug 2003, Krzysztof A. Ziembik wrote:

>+ Witam.
>+
>+ >>+ Nie z zalozenia, a raczej z praktyki - bo zalozenia,[...]
>+ GSn> Mowa jest o rejestracji w EDG.
>+
>+ Owszem, ale skoro rozmawiamy o zalozeniach, to zrozumialem, ze o
>+ zalozeniach rejestracji przedsiebiorcy w ogolnosci, a nie o
>+ zalozeniach samego EDG

Mhm... ja miałem na myśli że wątek dotyczył *konkretnego*
przypadku, a nie dywagacji o możliwych sposobach rejestracji
DG :)
Znaczy: owszem, dywagowałem, ale wobec zastanego "stanu
faktycznego" :)
[...]
>+ Jest petelka, i owszem. Gdyby wszystko sie odbylo "po bozemu", to
>+ ustawa o KRS zaczela by obowiazywac i wszystko byloby w porzadku.

No to się zgadzamy :)
[...]
>+ >>+ do rejestru przedsiębiorców. Zasady wpisu do rejestru przedsiębiorców
>+ >>+ określają przepisy odrębnej ustawy."
>+
>+ GSn> :)
>+
>+ Nie wiem, czemu akurat _ten przepis_ Cie rozbawil,

No, jako sprzeczny z ideą prezentowaną dla KRS :)
[...i reszta się zgadza, bo sam kilkakroć wykładałem że
rozpoczynałem DG *po* terminie podanym w zgłoszeniu...]
>+ GSn> Ale jest, obowiązuje i nic na to nie poradzę :(
>+ GSn> [...]
>+
>+ A ktos tu mi probowal wmowic, ze to tylko obietnica ustawodawcy ;)

Ja, mianowicie próbowałem wmówić że obowiązują zasady
wpisu do EDG, a palcem na wodzie pisanym "obowiązywaniem"
są zasady "KRS dla wszystkich" ;)

>+ A wracaj do tematu - kiedy wiem, skad te sprzecznosci sie biora, to
>+ tym bardziej czekam na wygasniecie tej czesci PDG, ktora sprzecznosci
>+ te generuje. Ale zdaje sie, ze na liscie wiekszosc jest raczej
>+ przeciw...

No to ja jestem przeciw temu przeciw: nastawienie mam
neutralne, przypomnę że wskazywałem na "szukanie DG"
jako argument "za".

[...]
>+ Ale rozwazajac temat niejako przy okazji: IMO nie maja takiej
>+ mozliwosci. Wydaje mi sie, ze uzsadnienie takiego stanu prawnego ma
>+ jakis zwiazek z rozmiarami interesu (jakkolwiek by to dwuznacznie
>+ brzmialo) - przedsiebiorca nie potrzebuje takiego okresu organizowania
>+ sie, jak np. spolka zoo, ktora moze miec spore rozmiary,

A DG OF nie może :>
Tylko nie tłumacz mi że "zazwyczaj DG powstaje od podstaw".
Wystarczy popatrzeć na pytania w stylu "mąż umarł, co zrobić"
żeby uznać że działanie "w organizacji" *NOWEJ* DG byłoby
czymś oczywistym.
Na pewno znacznie oczywistszym niż wymyślanie wyjątków na
wypadek spadku !

[...VAT...]
>+ A to juz pretensje do przepisow podatkowych, a nie rejestracyjnych. :)

Formalnie racje. Merytorycznie... to jakieś spójności obywatel
nie powinien oczekiwać ? Znaczy: inny rząd i urząd jest od
rejestracji i podatków... Miałem na myśli "całokształt" :)

[...]
>+ >>+ Zarowno w US jak i w UM wskazujesz date rozpoczecia dzialalnosci. Obie
>+ >>+ te czynnosci sa oswiadczeniem woli.
>+
>+ GSn> Akurat mam wątpliwości.
>+ GSn> Stwierdzenie *faktu* (np. czyjejś śmierci) jak na mój gust
[...]
>+ E tam. Glownym elementem oswiadczenia woli jest wskazanie woli
>+ podmiotu. A wola w tych przypadkach jest:
>+ a) zarejestrowania DG - w UM,
>+ b) zgloszenia wykonywania DG - w US.

Nie, "b" to jest stwierdzenie "faktu materialnego" który ma
miesjce niezależnie od zgłoszenia. Zajście "faktu" przed
"a" jest oczywiście karalne. Ale dokonanie "b" pomimo *nie*
zajścia "faktu" jest składaniem fałszywego oświadczenia !

>+ To, ze niektore elementy z tego oswiadczenia (data) jest faktem, a nie
>+ wola, to nie znaczy, ze calosc nie jest oswiadczeniem woli.

Nie zgadzam się, aczkolwiek nie będę szukał podstawy: jak przypadkiem
znajdę i nie zapomnę to zapodam :)

>+ Podobnie,
>+ gdy powiesz, ze dajesz swojemu dobremu sasiadowi Kowalskiemu w
>+ nieodplatne uzywanie swojego Fiata 126p, to choc istnienie Fiata 126p
>+ jest faktem (podobnie jak to, ze jest Twoj) - i o tym nie decydujesz w
>+ danym momencie, to calosc jest oswiadczeniem woli.

Oświadczeniem woli jest *przekazanie*, a nie istnieje obiektu :)

>+ Tak mnie sie to
>+ widzi, ale nie bede sie upieral, jesli ktos wykaze, ze przeciwnie.

OK, hold :)

>+ Nawet jednak gdyby nie bylo to oswiadczenie woli, tylko oswiadczenie o
>+ faktach, to czy nie moze zawierac bledu podlegajacego sprostowaniu?

Może, tylko konsekwencje będą inne :[
[...cytat z KK - thx :)...]
>+ >>+ GSn> Dobrze gada, dać mu piwa :)
>+ >>+
>+ >>+ A kto stawia? ;)
>+
>+ GSn> Hymm....
>+
>+ Nie znam czleka... :)

Zawzięty jakiś ;) !

pozdrowienia, Gotfryd