On Fri, 11 Nov 2005, Nixe wrote:

> W wiadomości <news:Pine.WNT.4.60.0511111038260.2996@athlon>
> Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> pisze:
>
>> Ano tego że jeśli faktura dojdzie pocztą to istnieje dowód KIEDY
>> ona doszła !
>
> Co jest tym dowodem?

Zmieniam treść z cytatu: miało być "może istnieć dowód" :)

> Bo imho nie ma czegoś takiego. Nie mam obowiązku trzymać
> kopert

Ty nie masz, ale nadawca może mieć książkę korespodnencji to raz.
I faktura może przyjść poleconym - to dwa :)

> a listonosz raczej nie będzie w stanie zeznać, kiedy przyszedł dany
> list ;-)

Raczej nie :)
Chyba że z powodu twojego listu była na poczcie awantura (wcale
nie z twoim udziałem, a np. z kierownikiem poczty) i ją sobie
zapamiętał. Przypadki chodzą po ludziach :)
To co pisałem o "udowodnieniu" dotyczyło f-ry posłanej listem
poleconym. W czasach kiedy f-ry wymagały podpisu była to norma
i że tak powiem "miejscami zwyczaj pozostał".

> I teraz np. jeśli faktura przyjdzie do nas pocztą 2 listopada, a wystawiona
> jest 28 października, to wprowadzam ją do systemu z datą np. ostatniego dnia
> października. Nie jest to - jak mniemam - żadne przestępstwo

W świetle polskiego prawa to zależy od kwoty - raczej spodziewałbym
się wykroczenia :>

> (kurczę, wszyscy
> tak robią ;-), ponieważ nikt nie jest w stanie ocenić, kiedy faktycznie tę
> fakturę otrzymałam. Mogłam przecież otrzymać ją do ręki 31 października.

Mogłeś - patrz wyżej. Jak kontrahent jest dużą firmą usiłującą nie
utonąć w papierach to książkę korespondendji ma.

> A żeby ten system sobie ułatwić, to często prosi się kontrahentów
> o przesłanie oryginału faxem/mailem, żeby było szybciej.

No widzisz, ja osobiście nie widzę przeciwwskazań żeby oryginał
był drukowany u odbiorcy... w sumie drukowany przez wystawcę, na
jego polecenie.
Ale dotychczasowe interpretacje i zapisy z rozporządzenia prowadzą
do wniosku iż u nas przyjęto zasadę "oryginał jest tylko jeden"
(znaczy *w ogóle* istnieje pojęcie "oryginału f-ry", a nie po
prostu "f-ry wystawianej w potrzebnej ilości egzemplarzy")
I trzeba się zdecydować: jeśli oryginałem jest to co idzie
w liście to to co zostało wydrukowane z e-maila nie może nim być.

>> Czy jest ci znany (omawiany kiedyś na grupie) przypadek wygrania
>> przez US sprawy z podatnikiem, przed NSA, na podstawie takiego
>> właśnie dowodu ?
>> US na podstawie dokumentów firmy (księgi przyjęć pism pocztowych
>> czy jak jej tam było) potwierdzonej na poczcie (znaczy US sprawdził
>> że w tym dniu dotarła przesyłka polecona)
>
> No i tu mamy wyjaśnienie. Zaledwie nikły procent faktur przychodzi do nas
> listami poleconymi. Nawet TPSA wysyła zwykłymi ;-)

Owszem. Ale wielu kontrahentów może mieć książki korespondencji.
Z datą wysłania co najmniej :)

> To jedno. A drugie jest takie, że nie bardzo potrafię sobie wyobrazić, jakie
> US musiałby mieć podstawy do podejrzeń, by sprawdzać, czy faktura wystawiona
> np. 28 października przyszła do nas faktycznie 28 października czy dopiero 2
> listopada. No chyba, że jakiś "życzliwy" szepnąłby słówko komu trzeba.

Podejrzewam że z drobnicą się szarpać nie będą, chyba... no chyba że
ktoś urzędnikowi podpadnie :)
Ale jak f-ra będzie na większą kwotę...

> Może, ale prawdpodobieństwo przyczepienia się US do czegoś takiego
> i udowodnienia, jest moim zdaniem znikome.

Zgoda. Jednak niezerowe.
I do tego US będzie miał rację bo odliczenie z "prefaktury" :)
jest niezgodne z przepisami.
To jest osobna sprawa - bo powinno przysługiwać prawo odliczania VATu
z momentem powstania obowiązku podatkowego. Prawo mamy nietentego...

>> NIE są zdroworozsądkowe... więc podstawę prawną proszę :(
>
> Tak to nie potrafię. Wolę zdroworozsądkowo ;-)

Ha !

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)