On Tue, 4 Jul 2006, gonia wrote:

> Użytkownik Tomek O napisał:
>
>> Zatem rozważając możliwość kwestionowania odliczenia kwoty podatku
>> naliczonego istotnym jest ustalenie czy zgłoszenie rejestracyjne zostało
>> dokonane przed upływem terminu do złożenia rozliczenia za okres, w którym
>> nastąpiło zdarzenie uprawniające podatnika do obniżenia podatku należnego,
>> bowiem status podatnika zarejestrowanego jest konieczny w momencie
>> składania rozliczenia.
>> Wobec takiego stanowiska należy przyjąć, że przewidziane w art. 88 ust. 4
>> ustawy o VAT wyłączenie obniżenia kwoty lub zwrotu różnicy podatku
>> należnego ma zastosowanie tylko wtedy, gdy zgłoszenie rejestracyjne nie
>> zostało dokonane przed zakończeniem upływu terminu do złożenia
>> rozliczenia, o którym mowa wyżej.
[...]
> O tym właśnie pisałam - czyli nie od końca, zgodnie z orzecznictwem
> ETS, masz mozliwość odliczenia podatku naliczenia związanego z działalnością
> przed dniem rejestracji jako podatnik czynny. Możemy zastanwiać się, czy
> jeżeli zakupu dokonałeś 15 czerwca, a zgłoszenie VAT-R złożyłeś 24 lipca,
> możesz w deklaracji za miesiąc bądź kwartał uwzględnić ten podatek. W
> dotyczczasowej interpretacji było to niemożliwe, jednak jak widać ten wyrok
> zmusił przynajmniej do myślenia niektóre urzędy.
>
> A zgodnie z orzecznictwem ETS problem jest większy. Bo co zrobić z
> zakupami z miesiąca stycznia, które służą np. budowie zakładu, który będzie
> uruchomiony w grudniu.

No jak trzech dyskutujących to powinny być trzy zdania, prawda? ;)
Ale ja tylko wątpliwości wyrażę :)

> Oczywiście, że znając nasze przepisy, każdy myślący
> człowiek dokona zgłoszenia w styczniu, zanim poleci na zakupy. Ale z drugiej
> strony, nadmiernie oczytany człowiek, analizując wyroki ETS stwierdziłby, że
> to były wydaki inwestycyjne, więc on dokona zgłoszenia w grudniu [...]
> Przy czym ja stoję na stanowisku, przytoczonym wcześniej, że
> działalność rozpoczyna się w momencie uruchamiania jej, stąd rejestracja
> jako podatnika VAT czynnego powinna być dokonana przed dniem dokonania
> zakupów.
[...]
> Jest to jeden z kolejnych kroków zmierzających do założenia działalności
> gospodarczej ze wskazaniem wyboru - czy decydujesz się prowadzić działalność
> jako podatnik VAT czynny czy też korzystać ze zwolnienia.

Tak jest.

Jest jeden element który w przypadku VAT przemawia przeciw - żeby jasność
była przemawia wbrew stanowisku które podzielam :)

Ustawa mianowicie odnosi się *osobno* do:
- czynności opodatkowanych, czyli sprzedaży (wiele zapisów, z definicją
w art.5 powoływanym niżej)
- czynności służących czynnościom opodatkowanym (losowo np. art.93.2.4.a)

"Prowadzenie DG" (również w rozumieniu VAT) IMO podpada pod tę drugą
kategorię. Niemniej nigdy nie próbowałem analizować zależności "czynności
służących" (czyli prowadzenia DG) do momentu rejestracji - a nuż jest
jakiś zapis który wskaże czy sam zakup stanowi powód do uznania że
"podatnik dokonuje wyboru" (w ten sposób że KUPUJE lecz NIE składa
deklaracji z wykazanym VAT należnym) czy nie (zapisu brak i wybór
związany jest dopiero z uzyskaniem przychodu).
Czyli tak jak przedstawiasz.

Hm...
Proste czytanie wskazuje (art.113.4 i odwołanie do art.5 czyli do
czynności *opodatkowanej*, a nie czynności *służącej czynnościom
opodatkowanym*) że takiej zależności jak piszesz (czyli że podatnik
przez niewykazywanie VAT naliczonego którego nie odlicza dokonuje
wyboru zwolnienia) w ustawie nie ma.

Jest jakiś zapis przemawiający przeciw?

Bo mi wychodzi że konieczność rejestracji *do VAT* dotyczy literalnie
tylko *sprzedaży* - a nie *prowadzenia DG*.
W odróżnieniu od zgłoszenia prowadzenia do US i ZUS samego prowadzenia
DG, takiego nakazu w VAT nie widzę.

Niemniej przyznam że z p. widzenia ochrony cennych własnych zasobów ;)
również zgłosiłbym się do VAT przed zakupami (pod rządami starej,
"przedeuropejskiej" ustawy tak zrobiłem).
Niemniej... niemniej z aktualnej ustawy mi wychodzi (na razie!) że
opis Tomka jest literalnie zgodny z prawem - nawet z polska ustawą,
bez wsparcia orzeczeniami ETS!
Hm... a zawsze taki restrykcyjny byłem... :|

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)