On Wed, 5 Jul 2006, gonia wrote:

> Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
[...]
>> Tak, ale *termin* zgłoszenia wyboru uzależniony jest jedynie
>> od czynności opodatkowanych, a nie czynności służacych czynnościom
>> opodatkowanym.
>
> to już uzgodniliśmy, problem leży w tym odliczeniu, dlatego na gruncie
> istniejącej ustawy powinieneś się zarejstrować najpóźniej w dniu dokonania
> zakupu

Właśnie podważam ten fakt.
Z przepisów NIE wynika termin w relacji do ZAKUPU!

> bądź przed dniem złożenia pierwszej deklaracji

To wynika z przepisu, podobnie jak to że przed dniem pierwszej sprzedaży.

Popatrz na to tak:
- jest przepis że podatnik musi być zarejestrowany przed dokonaniem
*sprzedaży*
- jest przepis że podatnikowi zarejestrowanemu przysługuje odliczenie VAT
- jest przepis który wymusza relację terminu złożenia deklaracji do
zarejestrowania (bo tylko podatnik czynny składa deklaracje)

I teraz tak: ja wiem że wiesz :] że nie ma przepisu wskazującego
powiązanie terminu rejestracji z prawem do odliczenia zakupu - bo
wynika on co najwyżej *pośrednio* j.w.
Tyle, że co usiłuję naprowadzić dyskusję na minę to twierdzisz rzecz
przeciwną; przypominając:

>> Inaczej mówiąc, w odróżnieniu od zgłoszenia NIP (prowadzenia DG)
>> kiedy to zgłoszenie NIP składa się nie później niż 7 dni od rozpoczęcia
>> DG (czyli *wszelkich* czynności stanowiacych DG, nie tylko sprzedaży)

...że przy VAT przyjęcie że to jest 5 lat jest IMO właściwym terminem ;)

>> Krótko mówiąc - mimo że podatnikiem jest osoba prowadząca DG, to termin
>> rejestracji nie biegnie od dnia rozpoczęcia prowadzenia DG a określony
>> jest na dzień 1. sprzedaży.
>> Wyraziłem się jaśniej? :)
>
> wbrew pozorom umiem czytać ze zrozumieniem:D
> to wszystko co piszesz jest prawdą, tylko że jak połączysz prawo do
> odliczenia z terminami już nie wychodzi tak prosto, jakbysmy chcieli

Popatrz co piszesz:

>> Co w przypadku wzięcia duplikatów?
>
> moim zdaniem nic, ponieważ na dzień dokonania zakupu nie byłeś podatnikem VAT
> czynnym,

Jak to NIE BYŁEM?

Byłem podatnikiem czynnym który jeszcze nie dopełnił obowiązku
rejestracji - bo nie przekroczyłem terminu rejestracji w odniesieniu
do "czynności służących", tego terminu co to go nie ma i na zasadzie
"wynika z innych przepisów" wynosi on 5 lat (przedawnienie)!
Z dniem stania się podatnikiem zarejestrowanych (dochowując
terminu) tego prawa nie tracę - bo niby dlaczego.

> sam duplikat z datą nam odpowiadającą nie daje tego prawa.Gdyby
> dawał, weż pod uwagę o ile prostsze i tańsze byłyby sutuacje, kiedy któś
> przegapił termin zwolnienia.

Zauważ że takie dyskusje były i zajmowałem stanowisko... dyskusyjne.
Pospieraliśmy się choćby o to czy w razie niewystawienia f-ry
(a wystawienia r-ku w błędnym przekonaniu o zwolnieniu) powinna
być f-ra korygująca czy nie itp.
Nie wątpię że US zajmie stanowisko "nie wolno".
Mam co najmniej poważne wątpliwości czy takie stanowisko będzie
prawidłowe.

Tak OT:

>> Hm... na mocy Konstytucji? (zakładam że pomijamy chwilowo ETS
>> i Dyrektywy)
>
> raczej na mocy zdrowego rozsądku;>

Hm.., jakoś z Konstytucji wywodzili zasady "równego traktowania", nie
pamiętam jak to mądrze przebiega ale gdzieś czytałem ;) (i z rzadka
bywało wspominane na grupie - Maddy chyba kiedyś się powoływała przy
dedukcji kasowego zaliczania ZUS do kosztów).

>> Bo prawo do odliczenia jest, zakazu nie ma a przepis (mimo
>> że ustawowy) blokuje istniejące prawo niejako ubocznie.
>
> no ja nie widzę tego prawa na mocy obowiązującej ustawy , skoro termin jest w
> miesiącu otrzymania faktury którą wpisuje się do rejestru, a na jego
> podstawie sporządza deklarację - ale to już było wyżej

Ano było.

>> IMO z VI Dyrektywą i ETS jest prościej: prawo do odliczenia przysługuje.
>> I zmartwieniem państwa jest jak zrobić żeby dało się je wyegzekwować,
>> IMHO :)
>>
> dalej nie jestem na 100 % przekonana, czy gdyby ETS rozpatrywał nasz
> przypadek, nie stwierdziłby, że skoro jest zapis o obowiązku składania
> deklaracji tylko przez podatnika zarejestrowanego, a podatek z zakupów
> nabytych przed dniem rejestracji może co najwyżej powiększyć kup

Ale VI Dyrektywa nie daje państwom członkowskim prawa do naruszania
zasad rozliczania VAT za pomocą innych przepisów!
ETS *nie* sprawdza relacji zdarzeń do przepisów krajowych - sprawdza
tylko czy przy ten relacji nie zostały naruszone zapisy Dyrektyw!
A IMO są naruszane - bo prawo do odliczenia podatnik MA (na mocy
Dyrektywy, z którą powinna być zgodna ustawa krajowa) - i już.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)