W dniu 13.10.2015 o 10:43, Kviat pisze:
> W dniu 2015-10-13 o 09:26, m pisze:
>> W dniu 13.10.2015 o 00:30, Kviat pisze:
>>> W dniu 2015-10-12 o 22:37, m pisze:
>>>> W dniu 12.10.2015 o 17:33, Kviat pisze:
>>>> [...]
>>>>>> 2. tylko PIT: kupuję komputer, płacę za niego 12300 zł,
>>>>>
>>>>> Nie. Nie ma VATu, więc kupujesz za 10000
>>>>
>>>> No więc wyzwól się z okowów myślenia że VAT to jakby nie dotyczył
>>>> płatnika i przeanalizuj jednak przykład który Ci podałem. A podałem go
>>>> właśnie po to, żeby pokazać że niezależnie od tego czy podatek nazwiemy
>>>> VAT czy PIT, to wychodzi z grubsza tyle samo.
>>>
>>> Nie wychodzi.
>>> Pokaż, że wychodzi to pogadamy.
>>
>> Pokazałem, przy tych samych kwotach wydanych przez odbiorcę końcowego -
>> konsumenta, przedsiębiorcy zostaje tyle samo w kieszeni, z dokładnością
>> do 37 zł.
>
> 1. Nie ma PIT jest VAT
> a) sklep (przedsiębiorca) kupuje za 500 +VAT 7% = 535 zł
> b) klient (konsument) kupuje w sklepie za 1000 +VAT 7% = 1070 zł
> c) sklep odprowadza 35 podatku do skarbówki
> d) ma zysk 500
>
> 2. Nie ma VAT jest PIT
> a) sklep kupuje za 535
> b) klient kupuje za 1070
> c) sklep ma dochód 535 i odprowadza np. 30% PIT czyli 160,50
> d) ma zysk 374,50
>
> Jak widzisz nie wychodzi "z grubsza tyle samo".
> W swoim przykładzie dobrałeś tak stawki, że ci wyszło. Ja dobrałem inne.

Skoro dobrałeś stawkę 7% VATu, to dobierz nie wiem ... kartę podatkową
albo ryczałt dla PITu.

> Tu bardziej chodzi o mechanizm samego pobierania podatku, a stawki to
> szczegół.

Ale mechanizm, poza wyjątkami, jest ten sam. Jak zrównasz stawki VATu to
wyjdzie to samo co liniowy PIT.

>
>>>>> Raz płacisz PIT przy odbieraniu wynagrodzenia, a potem płacisz VAT w
>>>>> sklepie.
>>>>
>>>> Ale jak spojrzysz na to z drugiej strony, to twoje wynagrodzenie jest
>>>> mniejsze o VAT który płaci pracodawca.
>>>
>>> Że co?
>>> Nadal nie wiesz jak działa VAT.
>>> Gdzie VAT, a gdzie wynagrodzenie? Jakieś pomieszanie z poplątaniem.
>>> Dowiedz się czegoś więcej o podatkach.
>>
>> VAT płace, PIT płace, był czas kiedy sobie je sam liczyłem ... coś tam
>> jednak wiem.
>
> To chyba daaawno było. Przypomnij mi kiedy płaciło się VAT od
> wynagrodzeń (do wynagrodzeń?).

Jest VAT, nie ma PITU:
Powiedzmy że mam pracownika któremu płace tyle co zarobię (dla
uproszczenia). Jeżeli sprzedam usługę za X brutto (znowu dla
uproszczenia przyjmijmy że nie mam kosztów) to całkowite koszty
pracodawcy jego wynagrodzenia (nie wchodząc w to w jakiej formie jest
zatrudniony) mogą być X/1.23.

Jest PIT, nie ma VATu:
Powiedzmy że mam pracownika j/w. Jeżeli sprzedam usługę za X, to
zapłaciwszy pracownikowi X (potrącając z tego zusy), muszę to
pomniejszyć o 18%.

Różnica dla pracownika niewielka, różnica dla pracodawcy też, bo tylko
na innych formularzach wylicza i w innym terminie odprowadza podatek do
budżetu.

>
>>>>> PIT jest "karą" za pracę. Im więcej pracujesz (i zarabiasz) tym więcej
>>>>> płacisz podatku.
>>>>
>>>> Oj rany, im więcej pracujesz i zarabiasz tym więcej też płacisz VATu
>>>
>>> Nie.
>>> VAT płacisz przy _wydawaniu_. Nie wydajesz - nie płacisz VATu.
>>
>> No to ciekawe, że ja co kwartał a kiedyś co miesiąc płace wuchtę VATu,
>> teoretycznie nie mojego, ale płace.
>
> Tego zdania nie zrozumiałem.

To jeszcze raz: ja co kwartał płace kupę kasy tytułem VATu, nawet jeżeli
nie wydaję. Co z tego że teoretycznie to nie jest moje.

>
>>>> (dla uproszczenia przyjmijmy że jesteś przedsiębiorcą który sam za
>>>> siebie odprowadza VAT).
>>>
>>> Który najpierw zainkasował od klienta.
>>
>> teoretycznie.
>
> Chcesz pogadać o szarej strefie? Czy co?

Chcę powiedzieć że ta kasa jest teretycznie od klienta. Praktycznie jest
tak samo od klienta jak mój PIT.

>
>>>>> VAT jest "karą" za konsumpcję.
>>>>
>>>> Kiedy kupujesz bułki u piekarza, to w tych bułkach jest zawarty jego PIT
>>>> i ty go płacisz, bo przecież nie skądinąd jak z twoich pieniędzy opłaca
>>>> on swój PIT. PIT jest "karą" za konsumpcję tak samo jak VAT.
>>>
>>> Ale o czym ty tu dyskutujesz? O zasadności płacenia podatków w ogóle?
>>
>> Dyskutuję o tym, że pisanie że VAT dobry bo od konsumpcji a PIT zły bo
>> od pracy jest demagogiczne i jeden i drugi jest tak samo siebie wart bo
>> działają z grubsza tak samo (pomijając rózne stawki, zwolnienia, zwroty....)
>
> Po pierwsze nie działają tak samo.

No cóż, ja nie widze fundamentalnej różnicy między nimi i widze że na
tym powinniśmy spisać protokół rozbieżności.
>
> W tej chwili, wydaje się (podkreślam: wydaje się, wiele na to wskazuje),
> że opodatkowywanie pracy ma coraz mniejszy sens. Zarówno ekonomiczny jak
> i społeczny.

Opodatkowaniem pracy jest ZUS. Ba, stawka jest niemalże jak akcyza na
towary luksusowe. Co do PITu - pisanie że to jest opodatkowanie pracy to
demagogia.

p. m.