W dniu 2015-10-13 o 09:26, m pisze:
> W dniu 13.10.2015 o 00:30, Kviat pisze:
>> W dniu 2015-10-12 o 22:37, m pisze:
>>> W dniu 12.10.2015 o 17:33, Kviat pisze:
>>> [...]
>>>>> 2. tylko PIT: kupuję komputer, płacę za niego 12300 zł,
>>>>
>>>> Nie. Nie ma VATu, więc kupujesz za 10000
>>>
>>> No więc wyzwól się z okowów myślenia że VAT to jakby nie dotyczył
>>> płatnika i przeanalizuj jednak przykład który Ci podałem. A podałem go
>>> właśnie po to, żeby pokazać że niezależnie od tego czy podatek nazwiemy
>>> VAT czy PIT, to wychodzi z grubsza tyle samo.
>>
>> Nie wychodzi.
>> Pokaż, że wychodzi to pogadamy.
>
> Pokazałem, przy tych samych kwotach wydanych przez odbiorcę końcowego -
> konsumenta, przedsiębiorcy zostaje tyle samo w kieszeni, z dokładnością
> do 37 zł.

1. Nie ma PIT jest VAT
a) sklep (przedsiębiorca) kupuje za 500 +VAT 7% = 535 zł
b) klient (konsument) kupuje w sklepie za 1000 +VAT 7% = 1070 zł
c) sklep odprowadza 35 podatku do skarbówki
d) ma zysk 500

2. Nie ma VAT jest PIT
a) sklep kupuje za 535
b) klient kupuje za 1070
c) sklep ma dochód 535 i odprowadza np. 30% PIT czyli 160,50
d) ma zysk 374,50

Jak widzisz nie wychodzi "z grubsza tyle samo".
W swoim przykładzie dobrałeś tak stawki, że ci wyszło. Ja dobrałem inne.
Tu bardziej chodzi o mechanizm samego pobierania podatku, a stawki to
szczegół.

>>>> Raz płacisz PIT przy odbieraniu wynagrodzenia, a potem płacisz VAT w
>>>> sklepie.
>>>
>>> Ale jak spojrzysz na to z drugiej strony, to twoje wynagrodzenie jest
>>> mniejsze o VAT który płaci pracodawca.
>>
>> Że co?
>> Nadal nie wiesz jak działa VAT.
>> Gdzie VAT, a gdzie wynagrodzenie? Jakieś pomieszanie z poplątaniem.
>> Dowiedz się czegoś więcej o podatkach.
>
> VAT płace, PIT płace, był czas kiedy sobie je sam liczyłem ... coś tam
> jednak wiem.

To chyba daaawno było. Przypomnij mi kiedy płaciło się VAT od
wynagrodzeń (do wynagrodzeń?).

>>>> PIT jest "karą" za pracę. Im więcej pracujesz (i zarabiasz) tym więcej
>>>> płacisz podatku.
>>>
>>> Oj rany, im więcej pracujesz i zarabiasz tym więcej też płacisz VATu
>>
>> Nie.
>> VAT płacisz przy _wydawaniu_. Nie wydajesz - nie płacisz VATu.
>
> No to ciekawe, że ja co kwartał a kiedyś co miesiąc płace wuchtę VATu,
> teoretycznie nie mojego, ale płace.

Tego zdania nie zrozumiałem.

>>> (dla uproszczenia przyjmijmy że jesteś przedsiębiorcą który sam za
>>> siebie odprowadza VAT).
>>
>> Który najpierw zainkasował od klienta.
>
> teoretycznie.

Chcesz pogadać o szarej strefie? Czy co?

>>>> VAT jest "karą" za konsumpcję.
>>>
>>> Kiedy kupujesz bułki u piekarza, to w tych bułkach jest zawarty jego PIT
>>> i ty go płacisz, bo przecież nie skądinąd jak z twoich pieniędzy opłaca
>>> on swój PIT. PIT jest "karą" za konsumpcję tak samo jak VAT.
>>
>> Ale o czym ty tu dyskutujesz? O zasadności płacenia podatków w ogóle?
>
> Dyskutuję o tym, że pisanie że VAT dobry bo od konsumpcji a PIT zły bo
> od pracy jest demagogiczne i jeden i drugi jest tak samo siebie wart bo
> działają z grubsza tak samo (pomijając rózne stawki, zwolnienia, zwroty....)

Po pierwsze nie działają tak samo.
Po drugie, nie ma podatków "złych" i "dobrych". Podatki pełnią pewne
funkcje w społeczeństwie. A jakie to powinny być podatki, powinny
określać cele, jakie społeczeństwo chce w danym momencie (historii,
rozwoju czy kryzysu) osiągnąć, np. uproszczenie systemu skarbowego,
zmniejszenie bezrobocia, zmniejszenie/zwiększenie konsumpcji itd...

W tej chwili, wydaje się (podkreślam: wydaje się, wiele na to wskazuje),
że opodatkowywanie pracy ma coraz mniejszy sens. Zarówno ekonomiczny jak
i społeczny.
Nikt rozsądny nie twierdzi, że w momencie likwidacji PIT podatek VAT
powinien pozostać w takiej formie jakiej jest. Dotyczy to zarówno stawek
VAT jak i stopnia jego (nadmiernego) skomplikowania.
Propozycja opodatkowania konsumpcji oraz dochodów kapitałowych i
równocześnie likwidacja opodatkowania pracy, w/g mnie brzmi całkiem
rozsądnie.

Pozdrawiam
Piotr