On Fri, 17 Dec 2004, MooSHEL wrote:
[...]
>+ Nie zauważyłem że mowa o KPiR, której po prostu nie znam. Odpowiedziałem
>+ posiłkując się definicją dowodu księgowego z Ustawy o Rachunkowości.

Acha.
Przyznam że jestem zszokowany iż katalog DW na PK jest szerszy :)

>+ Ale może ja się czegoś dowiem. Twoja odpowiedź skłoniła mnie do zajrzenia do
>+ rozp. o KPiR. I moją uwagę zwrócił art. 12 ust. 3 oraz art. 13 ust. 5, które
>+ stanowią:
>+
>+ "Art. 12. ust. 3.
>+ Podstawą zapisów w księdze są dowody księgowe, którymi są: (...)
>+ 2) inne dowody, wymienione w § 13 i 14, stwierdzajace fakt dokonania
>+ operacji gospodarczej zgodnie z jej rzeczywistym przebiegiem i zawierające
>+ co najmniej:(...)
>+ Art. 13 ust. 5
>+ § 13. Za dowody księgowe uważa się również:
>+ 5) inne dowody opłat, w tym dokonywanych na podstawie książeczek opłat, oraz
>+ dokumenty zawierające dane, o których mowa w § 12 ust. 3 pkt 2."
>+
>+ Czyli jakby zapętlenie: podstawą zapisów są inne dowody zawierające
>+ conajmniej.... , które definiujemy jako inne dowody zawierające
>+ conajmniej....

:)
Nie tak.
Par. 12 wymaga aby:
- były spełnione pewne warunki aby *cokolwiek* mogło być DK
- listę rodzajów dowodów które się dopuszcza
Par. 13 i 14 precyzują listę - już bez podawania warunków :)

>+ Jak dla mnie, na pierwszy rzut oka (to rozporządzeie oglądam po raz
>+ pierwszy) to pozwala zastosować dowolny dowód, np. oświadczenie o którym
>+ pisałem wcześniej. Czy coś pomijam?

IMHO tak.
To co piszesz to par. 13..5 (".." bo są tylko "małe" punkty :)).
Daje on IMO podstawę do zaliczenia do DK wszelkich "papierów" - ale
*o ile przepis szczególny nie stanowi inaczej* !
No a jak Maddy niedawno przypomniała (mi :>) z zasad uszczegóławiania
(znaczy: ustalania który przepis jest szczególny wobec którego) to
bez względu na sposób patrzenia wychodzi że par. 14.1 jest *szczególny*
wobec zarówno par. 12. (całego w wyjątkiem ew. par. 12.3.1 bo równorzędny
szczególny par. 12.3.2 odwołuje się wprost do par. 13 i 14 - ale na
szczęscie FW :) nie jest "dowodem zakupu" więc kolizji przepisów nie
musimy rozpatrywać :)) jak i par. 13..5

No i w ten deseń mamy:
- otwartą listę dowodów "operacji gospodarczych"
ale
- zamkniętą listę dowodów *wewnętrznych* ! (par 14). I ten przepis
jest *ważniejszy*...

Wynik nie jest sprzeczny (nie podważa zasady ratio legis) bo *istnieją*
(mogą istnieć :)) takie dowody operacji gospodarczych które nie są
dowodami wewnętrznymi lecz również nie są wymienione: to "inne kwitki
operacji *z kontrahentami*" :)
Dowolny człowiek będący kontrahentem (ten gość z allegro
co coś sprzedał) może podpisać mi czy komu innemu "kwit" że mi
sprzedał (kwit musi zawierać owo "wiarygodne określenie wystawcy",
zwyczajowo numer dowodu osobistego jest dobry :)) - i to JEST
dokument księgowy.
Ale jak *ja* sobie wypiszę na tę okoliczność DW ("oświadczenie"
dajmy na to) - to to NIE JEST dopuszczalny dla KPiR DW !

Wzywam speców od PK coby poświadczyli czy naprawdę na PK można
wystawić "oświadczenie" (jednostronne) na okoliczność zakupu
i uznać je za podstawę KUP !
Przyznam że mi się nie widzi :) - ale za cienki jestem coby do
PK umieć "podstawę" podać...

>+ Pozdro,

...wzajem ! :)
- Gotfryd