On 6 Wrz, 10:26, RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl> wrote:
> Hello Michal,
>
> Monday, September 6, 2010, 9:47:06 AM, you wrote:
>
> >> Tak trudno poczytać rozporządzenie? Zwolnienie dotyczy wplaty
> >> przelewem bankowym, pocztą lub przez kasę spółdzielczą. PzA nie jest
> >> wymienione na tej liście. Nie jest bankiem, pocztą ani kasą
> >> spółdzielczą.
> > Czy elementem PzA nie jest przelew bankowy?
>
> A jak przyjmę gotówką i wpłacę sobie na konto? "A może poszli do
> lasu?"

Środki z PzA są wypłacane przelewem bankowym albo (o ile pamiętam, bo
nie stosuję) przekazem pocztowym.
Oba warunki ustawowe są spełnione.

W przypadku braku obowiązku kasy fiskalnej stanowisko Allegro i Izby
Skarbowej akurat jest zbieżne, co nie znaczy, że Allegro zawsze ma
rację.
Ja patrzę krytycznie zarówno na posty na grupach jak i na to co
Allegro pisze na swoich stronach.

I o tym również pisałem na grupie allegro.
Allegro na swojej stronie pomyliło pojęcia (może celowo ze względów
marketingowych, jednak wprowadzają w błąd i sieją niepotrzebny zamęt):
http://www.motoallegro.pl/help_item.php?tid=457&item
=2349&zoom=Y
"wpłata przez Płacę z Allegro najpierw automatycznie trafia na konto
Sprzedającego w PzA, z którego w wybranym momencie może on ją
przekazać na własne konto bankowe. Środkami, które wpłynęły na konto w
Płacę z Allegro, Sprzedający może swobodnie dysponować."
w zestawieniu z:
"Odnotowanie wpłaty na koncie w Płacę z Allegro jest równoznaczne z
jej otrzymaniem przez Sprzedającego. Z tą chwilą po stronie
Sprzedającego powstaje obowiązek podatkowy w podatku VAT, który
zobowiązuje go do wystawienia faktury. "

W tym przypadku napisanie "swobodnie dysponować" jest nadużyciem.
Można swobodnie zdecydowań o momencie przelewu, a nie swobodnie
dysponować środkami, co ściśle wiąże się z momentem obowiązku
podatkowego.
W trakcie dyskusji ktoś zapodał link:
http://www.jara-law.pl/index.php?module=site&control
ler=site&artId=243&lang=pl
w którym czytamy:
"Zgodnie z art. 11 ustawy o PIT przychodami są co do zasady otrzymane
lub postawione do dyspozycji podatnika w roku kalendarzowym pieniądze
i wartości pieniężne oraz wartość otrzymanych świadczeń w naturze i
innych nieodpłatnych świadczeń. Definicja ta pokrywa się z definicją
przychodów w art. 12 ustawy o CIT."
"Zgodnie ze stanowiskiem przyjętym w nauce prawa podatkowego
i prawa zobowiązań, za wartość pieniężną uważa się takie aktywa/
instrumenty finansowe, które nie są pieniądzem, ale mogą służyć do
regulowania zobowiązań."

Środkami z PzA nie można regulować zobowiązań.
Stąd prosty wniosek, że środki zgromadzone na PzA nie są wartością
pieniężną i Allegro myli się pisząc, że (jeszcze raz zacytuję):
"Odnotowanie wpłaty na koncie w Płacę z Allegro jest równoznaczne z
jej otrzymaniem przez Sprzedającego. Z tą chwilą po stronie
Sprzedającego powstaje obowiązek podatkowy w podatku VAT, który
zobowiązuje go do wystawienia faktury. "

Moim zdaniem obowiązek podatkowy następuje z chwilą (w uproszczeniu):
1) wydania towaru (sprzedaży) nie zależnie od terminu zapłaty
albo
2) otrzymania wpłaty _na_konto_bankowe_ przed wydaniem towaru
(tzw.zaliczka).
Sam fakt, że klient zapłacił za pośrednictwem PzA, dla sprzedawcy ma
charakter neutralny (podatkowo).
Moim zdaniem, skoro kwota zgromadzona na PzA nie jest wartością
pieniężną, nie można jej traktować jak zaliczki (w rozumieniu VAT)

Proszę mnie wyprowadzić z błędu jeśli się mylę.

> Nie po to minister tworzył zamknięty katalog, żeby dawać możliwość
> obejścia. Powtórzę: znani mi osobiście urzędnicy skarbowi uznali PzA
> za metodę zapłaty wyłączającą zwolnienie z kasy.

Stawiasz na szali autorytet znanych ci osobiście urzędników
skarbowych, a po drugiej stronie autorytet dyrektora Izby Skarbowej w
Warszawie z wydaną oficjalnie interpretacją.

> Na tej podstawie
> zrezygnowałem z handlu na Allegro. Bo to nie klakierzy

Przez takie właśnie wymysły na apa (i teorie spiskowe) dyskusje
niepotrzebnie się zaogniają.
Fanatyczni przeciwnicy PzA nie dopuszczają do siebie myśli, że nie
trzeba być na usługach allegro żeby samodzielnie myśleć.

> czy "prawnicy"
> Allegro będą się przed kontrolą z urzedu skarbowego tłumaczyć tylko
> ja. I to ja w razie czego będe musiał udowadniać, że nie jestem
> wielbłądem.

Albo wydrukować sobie interpretację, oprawić w ramki, powiesić na
ścianie i przy każdej kontroli pokazywać.
Zanim wydadzą opinię negatywną dwa razy się zastanowią, bo będą
musieli oficjalnie przyznać, że dyrektor z Wa-wy nie miał pojęcia co
napisał.

Pozdrawiam
Piotr