On Sat, 8 Jan 2005, Robert Tomasik wrote:
>+ > Ale trzebaby określić co było błędem, prawda ?
>+
>+ Błedem było zmienianie faktury, bo należało gościom nie iść na rękę

Moment.
Robercie, ja nie pytam czy to było "błędem na zdrowy rozum".
Szukam "błędu w rozumieniu prawa". Przecież sąd będzie musiał
rozważyć "ocenę zgopdną z przepisami".
A "zmienianie faktury" stawia pytanie:
- czy prawidłowa była *druga* faktura
- czy jednak pierwsza: w tym przypadku wystawca sam dopuścił
się paru przestępstw, nie ?

Ja nie wątpię iż "po ludzku" piszesz dobrze. Ale jak się
to spróbuje ubrać w paragrafy.... to chyba nie ma przepisu
o "niepójściu na rękę" :[

>+ tylko ich pozwać do sądu. Ale pytający chciał być człowiekiem.

Zgoda.
Czyli z *prawnego* p. widzenia - "zaniedbał", tak ?

>+ > Na moje oko - błędem jest brak dokonania potrącenia.
>+
>+ Nie, wydaje mi się, ze należało cały ten układ zawrzeć na piśmie. i było by
>+ po kłopocie.

Mozliwe.
Ale skutek jest ten sam: "zaniedbanie", tak ?

>+ > Zeznaję iż widziałem już taką akcję kiedy firma A posłała "wezwanie
>+ > przedsądowe" firmie B mimo iż to B miała większe wierzytelności
>+ > niż długi w A :] - "no bo nikt potrącenia nie zrobił a zapłacone
>+ > nie mamy" ;)
>+
>+ A w jakim celu to uczyniła?

Chyba "politycznym": "a my ich podajemy do sądu" ;)

>+ Bo ja w odpowiedzi bym ich rozliczył z odsetkami
>+ co do jednego grosza.

Pic polegał na tym że było kilka wierzytelności i "oni"
wystąpili w momencie w którym suma *wymagalnych* wierzytelności
przez kilka dni :] była "na ich plus" :)
Odsetki wyszłyby groszowe - i tak.

[...]
>+ Ależ oczywiście, ze sama zwłoka to mało. Ale mnie chodzi o tę kombinację z
>+ przedawnieniem. Przez dwa lata im się faktura zawyżona nie wydawała, tylko
>+ po dwóch latach sobie przypomnieli.

Ale oni nie mają ŻADNYCH zastrzeżeń że coś jest "zawyżone" :[
Przecież ja się *zgadzam* że to była "kombinacja".
Tyle że taką "kombinacją" jest każde *celowe* doprowadzenie
do przedawnienia - IMHO jednak nie jest to karalne.
Dłużnik "ma iść do sądu aby dochować staranności", jak nie
idzie to jest sam sobie winien :(

>+ > Czy dobrze oceniam "co było błędem" ?
>+ > Czy można wskazać *inne* błędy popełnione przez poszkodowanego ?
>+
>+ No błedem było nie sporządzenie ukąłdu na piśmie, tylko oparcie sie na
>+ ustnych ustaleniach i dokonanie jedynie przefakturowania. To
>+ przefakturowanie było najpewniej zgodne z wolą obydwu stron, skoro od razu
>+ nie oprotestowali. Do niekorzystnego rozporządzenia mieniem właśnie w tej
>+ chwili doszło, bowiem należy domniemać, iż w chwili zawierania układu
>+ działali ze góry powziętym zamiarem oszukania gościa.

IMHO to będzie trudno udowodnić :(
"dopiero w tym roku zauważyliśmy że mamy jeszcze nieprzedawnione
roszczenie" :(
Jak to obalić ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)