W dniu 2014-03-19 00:02, sqlwiel pisze:
> W dniu 2014-03-18 23:37, Mario pisze:
>> W dniu 2014-03-18 21:52, sqlwiel pisze:
>>> W dniu 2014-03-18 20:03, hikikomorisan pisze:
>>>
>>>> Tak, to ZLY POMYSL.
>>>>
>>>> Im wiecej urzednikow tym gorzej dla nas.
>>>>
>>>> A firmy beda w PL placic podetki, jak sie to bedzie oplacalo. Wystarczy
>>>> zmniejszyc ucisk fiskalny, tak, zeby sie nie oplacalo placic nie w
>>>> Polsce.
>>>>
>>>> Ale na to za ciasne urzednicze glowy nie wpadna.
>>>>
>>>> W koncu urzedasy walcza o przetrwanie - wiec robia sobie nowe
>>>> stanowiska.
>>>>
>>>> A zaplaci podatnik.
>>>
>>> Właśnie coś podobnego zamierzałem napisać.
>>> Jeśli naród będzie postrzegał podatki jako zrzutkę na wspólny cel, jak
>>> np. we Wspólnocie Mieszkaniowej, to nie będzie potrzebna policja
>>
>> We wspólnocie też by się przydała policja, żeby cwaniaczki nie
>> oszukiwały podzielników kosztów, liczników na wodę i nie podkradały
>> prądu z oświetlenia korytarzy.
>
> Do tego nie potrzeba osobnej policji. To jest normalna sprawa karna
> (częściej o wykr.) o kradzież.
> W przeciwieństwie to tzw. "praw" autorskich - tutaj, jeśli cwaniaczek w
> piwnicy trzyma lodówkę i ciągnie prąd z oświetlenia, to komuś innemu
> ubywa (kasy) i sprawa jest szybka i prosta (o ile porządnie
> udokumentowano i dowiedziono, dobry administrator potrafi).

Ale oznacza to że nie ma powszechnego postrzegania jako zrzutki na
wspólny cel. Niezależnie czy dotyczy to danin na państwo czy na
wspólnotę, i tak znaczna część (jak nie większość) kombinuje jak
przerzucić koszty na resztę obywateli.


Mario

do góry

W dniu 2014-03-19 00:12, Mario pisze:

> Ale oznacza to że nie ma powszechnego postrzegania jako zrzutki na
> wspólny cel. Niezależnie czy dotyczy to danin na państwo czy na
> wspólnotę, i tak znaczna część (jak nie większość) kombinuje jak
> przerzucić koszty na resztę obywateli.

Masz rację, ale miejmy nadzieję, że jednak nie *większość*.
Spustoszenia dokonane w świadomości i postawach przez komunę potrzebują
paru pokoleń, aby zanikły.
Zauważcie proszę drugie znaczenie słowa "podiwanić". Tam jest jeszcze
gorzej. Tam kradzież jest czymś zupełnie naturalnym.

A (temat już tu był zdrowo maglowany) ilu z nas ma moralne opory przed
schowaniem do kieszeni banknotu znalezionego w sklepie na podłodze przy
kasie? Nie wiemy, ale ja już pewne zmiany na lepsze dostrzegam.




--

Dziękuję. Pozdrawiam. sqlwiel.

do góry

On Wed, 19 Mar 2014, sqlwiel wrote:

> Do tego nie potrzeba osobnej policji. To jest normalna sprawa karna (częściej
> o wykr.) o kradzież.

W 100% się zgadzam.

> W przeciwieństwie to tzw. "praw" autorskich - tutaj, jeśli cwaniaczek
> w piwnicy trzyma lodówkę i ciągnie prąd z oświetlenia, to komuś innemu
> ubywa (kasy)

A tu umiarkowanie.
Bo to nie "brak kasy" stanowi kradzież (to mogłoby być wyłudzenie usługi,
szalbierstwo, ba, prawa intelektualne też są interpretowane przez "brak
kasy" właśnie), lecz ogólna zasada traktowania energii "tak jak rzeczy".
Zasada zachowania energii z definicji powoduje, że energia zachowuje
się "jak rzeczy" (można ją zabrać z p.A do p.B tudzież doprowadzić do
bezużytecznosci, czyli "zniszczenia") i tak jest traktowana zarówno
w KC jak i w KK :) (wprost, jawnymi przepisami)

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik sqlwiel "nick"@googlepoczta.com ...

>> Ale oznacza to że nie ma powszechnego postrzegania jako zrzutki na
>> wspólny cel. Niezależnie czy dotyczy to danin na państwo czy na
>> wspólnotę, i tak znaczna część (jak nie większość) kombinuje jak
>> przerzucić koszty na resztę obywateli.
>
> Masz rację, ale miejmy nadzieję, że jednak nie *większość*.
> Spustoszenia dokonane w świadomości i postawach przez komunę potrzebują
> paru pokoleń, aby zanikły.

Przeceniasz komunę.
Mnie podatki denerwują najbardziej przez to co sie dzieje obecnie w
społkach skarbu panstwa itp tworach a nie to co się działo w komunie.

Widziałes logo "starania się o olimpiadę w Krakowie"? 80tysiecy? I jeszcze
nikt nie poleciał na krzywy ryj z pracy i dodatkowo nie zapłacił za to z
własnej kieszeni?

I takie sytuacje powoduja niechęć do podatków a nie komuna.
A mozna by ich mnozyć.

do góry

Użytkownik hikikomorisan h...@a...pl ...

> Tak, to ZLY POMYSL.
>
> Im wiecej urzednikow tym gorzej dla nas.
>
> A firmy beda w PL placic podetki, jak sie to bedzie oplacalo.
> Wystarczy zmniejszyc ucisk fiskalny, tak, zeby sie nie oplacalo placic
> nie w Polsce.
>
> Ale na to za ciasne urzednicze glowy nie wpadna.
>
> W koncu urzedasy walcza o przetrwanie - wiec robia sobie nowe
> stanowiska.
>
> A zaplaci podatnik.

No ale moze ta rada dojdzie do takich własnie wniosków?
Problem polega na tym, ze prawdopodobnie zaden normalny kraj nie jest w
stanie konkurowac wysokścia podatków z tzw. rajami podatkowymi.

do góry

Hades wrote:
>
> I Twoim zdaniem to zly pomysl? Wydaje sie ze chyba dobrze
[ciach]
> AM
Przepraszam, Twój nick w kontekscie wypowiedzi źle mi się kojarzy ;)

do góry

W dniu 2014-03-19 00:02, sqlwiel pisze:
> W dniu 2014-03-18 23:37, Mario pisze:
>> W dniu 2014-03-18 21:52, sqlwiel pisze:
>>> W dniu 2014-03-18 20:03, hikikomorisan pisze:
>>>
>>>> Tak, to ZLY POMYSL.
>>>>
>>>> Im wiecej urzednikow tym gorzej dla nas.
>>>>
>>>> A firmy beda w PL placic podetki, jak sie to bedzie oplacalo. Wystarczy
>>>> zmniejszyc ucisk fiskalny, tak, zeby sie nie oplacalo placic nie w
>>>> Polsce.
>>>>
>>>> Ale na to za ciasne urzednicze glowy nie wpadna.
>>>>
>>>> W koncu urzedasy walcza o przetrwanie - wiec robia sobie nowe
>>>> stanowiska.
>>>>
>>>> A zaplaci podatnik.
>>>
>>> Właśnie coś podobnego zamierzałem napisać.
>>> Jeśli naród będzie postrzegał podatki jako zrzutkę na wspólny cel, jak
>>> np. we Wspólnocie Mieszkaniowej, to nie będzie potrzebna policja
>>
>> We wspólnocie też by się przydała policja, żeby cwaniaczki nie
>> oszukiwały podzielników kosztów, liczników na wodę i nie podkradały
>> prądu z oświetlenia korytarzy.
>
> Do tego nie potrzeba osobnej policji. To jest normalna sprawa karna
> (częściej o wykr.) o kradzież.
> W przeciwieństwie to tzw. "praw" autorskich - tutaj, jeśli cwaniaczek w
> piwnicy trzyma lodówkę i ciągnie prąd z oświetlenia, to komuś innemu
> ubywa (kasy) i sprawa jest szybka i prosta (o ile porządnie
> udokumentowano i dowiedziono, dobry administrator potrafi).

W piwnicach są liczniki główne i cwaniaki z Administracji razem ze
swoimi elektrykami i hydraulikami wiedzą jak nabić zdalnie komuś na jego
licznik.


--
animka

do góry

On 2014-03-18, sqlwiel <"nick"@googlepoczta.com> wrote:

[...]

> Do tego nie potrzeba osobnej policji. To jest normalna sprawa karna
> (częściej o wykr.) o kradzież.
> W przeciwieństwie to tzw. "praw" autorskich - tutaj, jeśli cwaniaczek w
> piwnicy trzyma lodówkę i ciągnie prąd z oświetlenia, to komuś innemu
> ubywa (kasy) i sprawa jest szybka i prosta (o ile porządnie
> udokumentowano i dowiedziono, dobry administrator potrafi).

Czyli nawet w tak małej zbiorowości jest potrzebny dedykowany administrator,
czyli innymi słowy - urzędnik. To co dopiero mówić o takim zbiorze jakim jest
państwo?

A w ogóle o czym to jest dyskusja? Jaki procent budżetu państwa jest przeznaczany
na mechanizmy urzędnicze? Nie sądzę by był znaczący. Z tego co pamiętam, to taka
instytucja jak ZUS, na swoje utrzymanie wydaje coś chyba ok 3%? Instytucje finansowe
które zarządzają środkami często liczą sobie dużo więcej.

No ale ponarzekać sobie można.

[...]

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 19.03.2014 16:43, Wojciech Bancer wrote:

> A w ogóle o czym to jest dyskusja?

o redukcji ilosci urzednikow wedle tuska

czyli o ciaglym wzroscie ilosci urzednikow....







--


Zgadzam sie placic trzydziesci zlotych abonamentu RTV /czy jak to sie
nie bedzie nazywac/ ale pod warunkiem, ze znikna z kanalow TV publicznej
reklamy oraz polowa odmozdzajacych programow pseudo-rozrywkowych. Jesli
TV publiczna zacznie dostarczac wartosciowe tresci to nie ma problemu z
utrzymywaniem przydatnej spolecznie, edukacyjnie i rozrywkowo inicjatywy...

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/braun-tvp-nie-utrzyma
-sie-z-oplaty-audiowizualnej-bez-reklam/5w52l

do góry

On 2014-03-19, hikikomorisan <h...@a...pl> wrote:

[...]

>> A w ogóle o czym to jest dyskusja?
>
> o redukcji ilosci urzednikow wedle tuska
> czyli o ciaglym wzroscie ilosci urzednikow....

Świetnie. A wykonują więcej zadań? Są bardziej efektywni?
To jest bardziej istotne niż proste liczby bezwględne nie sądzisz?
Ja osobiście wolałbym mieć więcej urzędników niż stać 3h w kolejce,
bo jest ich za mało.

I rozumiem, że skoro wyciąłeś resztę mojego cytatu, do doskonale
zdajesz sobie sprawę że Twoja mityczna redukcja jakiś sporawych
zysków, czy oszczędności nie przyniesie. Po prostu tak czujesz,
że musisz się doczepić i tyle. Mniejsza o sens, c'nie?

Już Ci kiedyś pisałem. Jakbyś nie marnował tyle czasu na szukanie
dziury w cały, to lepiej by Ci się żyło.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry