Mam problem z Urzędem Skarbowym. Chodzi o podatek od spadku.
Historia wygląda tak:
- 10-01-2012 złożyłem wniosek do sądu o stwierdzenie nabycia spadku
- 8-03-2012 odbyła się pierwsza rozprawa, podczas której składałem
wyjaśnienia. Wtedy też sąd poinformował mnie o terminie drugiej
rozprawy, na której jednak nie muszę być obecny
- 24-05-2012 odbyła się druga rozprawa bez mojej obecności (ani żadnego
z moich pełnomocników), na której zapadło orzeczenie, że jestem jedynym
spadkobiercą
- 15-06-2012 orzeczenie to uprawomocniło się
- 25-10-2012 wystąpiłem do sądu o wydanie orzeczenia o nabyciu spadku
- 7-12-2012 dostałem to orzeczenie
- 12-04-2013 złożyłem w Urzędzie Skarbowym zeznanie ZD-Z2

Jako rodzeństwo na podstawie art. 4a pkt 1 Ustawy o podatku od spadków i
darowizn jestem zwolniony z podatku ale pod warunkiem, że złożę zeznanie
w ciągu 6 miesięcy od daty uprawomocnienia się orzeczenia sądu.
Jednocześnie pkt 2 tego samego art. mówi, że:

Jeżeli nabywca dowiedział się o nabyciu własności rzeczy lub praw
majątkowych po upływie terminów, o których mowa w ust. 1 pkt 1,
zwolnienie, o którym mowa w ust. 1, stosuje się, gdy nabywca zgłosi te
rzeczy lub prawa majątkowe naczelnikowi urzędu skarbowego nie później
niż w terminie 6 miesięcy od dnia, w którym dowiedział się o ich
nabyciu, oraz uprawdopodobni fakt późniejszego powzięcia wiadomości o
ich nabyciu.

Ja twierdzę, że dowiedziałem się o nabyciu spadku 7-12-2012 więc na
podstawie tego przepisu jestem zwolniony z płacenia podatku.
Urząd Skarbowy twierdzi, że zeznanie złożyłem zbyt późno i domaga się
ode mnie zapłacenie podatku.
Kto ma rację ?
Czy znacie przypadki, że ktoś wygrał z US w takiej sprawie ?
Na co mam się powołać ?

Leszek

do góry

W dniu 2014-03-18 15:10, Leszek Zur pisze:

> - 25-10-2012 wystąpiłem do sądu o wydanie orzeczenia o nabyciu spadku

A skąd wiedziałeś, że jest do wydania? :-)
Czy US uważa inną datę za pewną?

do góry

W dniu 2014-03-18 16:52, cef pisze:
> A skąd wiedziałeś, że jest do wydania? :-)

Bo zadzwoniłem i jak mi powiedzieli, że mogą wydać tylko muszę napisać
wniosek to tak zrobiłem.

> Czy US uważa inną datę za pewną?

US trzyma się wersji że data uprawomocnienia się wyroku jest
najważniejsza i na moje tłumaczenia, że ja nie wiedziałem jakie zapadło
orzeczenie dopóki nie dostałem go na piśmie do ręki od sądu mówią, że
mogłem wcześniej wystąpić do sądu o odpis.

Leszek

do góry

Dałeś d... .
Idź do doradcy podatkowego (za pieniądze).

do góry

On Tue, 18 Mar 2014, Leszek Zur wrote:

> Jako rodzeństwo na podstawie art. 4a pkt 1 Ustawy o podatku od spadków
> i darowizn jestem zwolniony z podatku ale pod warunkiem, że złożę zeznanie
> w ciągu 6 miesięcy od daty uprawomocnienia się orzeczenia sądu.

Odnotowujemy.
Zwróć uwagę, że termin nie startuje od daty nabycia.

> Jednocześnie pkt 2 tego samego art. mówi, że:
>
> Jeżeli nabywca dowiedział się o nabyciu własności rzeczy lub praw majątkowych
> po upływie terminów, o których mowa w ust. 1 pkt 1, zwolnienie, o którym mowa
> w ust. 1, stosuje się, gdy nabywca zgłosi te rzeczy lub prawa majątkowe
> naczelnikowi urzędu skarbowego nie później niż w terminie 6 miesięcy od dnia,
> w którym dowiedział się o ich nabyciu,
[...]

> Ja twierdzę, że dowiedziałem się o nabyciu spadku 7-12-2012 więc na podstawie
> tego przepisu jestem zwolniony z płacenia podatku.

To teraz pytanie: a co stanowi art.922 KC, pierwszy w rozdziale:

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,9,9,204,8323
1,20140123,przepisy-ogolne.html

Kiedy następuje "nabycie spadku"?

> Kto ma rację ?
> Czy znacie przypadki, że ktoś wygrał z US w takiej sprawie ?

Nie wiem, nie znam, ale na pierwszy rzut oka sprawa wygląda źle.
"Bonus" przysługuje IMVHO tylko wtedy, jeśli nie wiedziało się o śmierci
spadkodawcy lub nie wiedziało się że jest się spadkobiercą (np. w wyniku
istnienia testamentu lub odrzuceń spadku), bo momentem nabycia jest
śmierć spadkodawcy.
"Zwykły" tryb, w którym liczy się od orzeczenia sądu, daje czas na
przewlekłość procesu, ale czas od nabycia już płynie.

Dla jasności: od momentu śmierci spadkodawcy do orzeczenia o spadku
majątek spadkowy jest w takim dziwnym stanie, że stanowi własność
spadkobierców, którą mogą "odrzucić wstecz", jak i nie mogą się
powoływać na prawa do niej wobec "osób trzecich" aż do orzeczenia
sądu (to jest wprost w przepisie art.1027 KC, sprawdź).
Niemniej, na mój gust, NABYCIE następuje właśnie w tym momencie.
Znaczy w momencie śmierci spadkodawcy.
I to nieświadomosć "nabycia" uprawnia do przesuniecia terminu,
nie nieświadomość stwierdzenia spadku.
Skoro byłeś na pierwszej rozprawie, to na pewno w tym momencie już
wiedziałeś o "nabyciu" i ten termin płynął.

> Na co mam się powołać ?

Brak pomysłów :(

pzdr, Gotfryd

do góry

On Tue, 18 Mar 2014, cef wrote:

> W dniu 2014-03-18 15:10, Leszek Zur pisze:
>
>> - 25-10-2012 wystąpiłem do sądu o wydanie orzeczenia o nabyciu spadku
>
> A skąd wiedziałeś, że jest do wydania? :-)
> Czy US uważa inną datę za pewną?

Możesz odnieść się do mojego sąsiedniego posta?
IMO z ratio legis, poprzez fakt użycia dwu odrębnych określeń, jasno
wynika, że w przywołanych przepisach ustawodawca miał na mysli RÓŻNE
zdarzenia stanowiace "punkt startowy".
I w tym tkwi pułapka w założeniu, że niewiedza o stwierdzeniu nabycia
cokolwiek zmienia.

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2014-03-18 15:10, Leszek Zur pisze:

> - 24-05-2012 odbyła się druga rozprawa bez mojej obecności (ani żadnego
> z moich pełnomocników), na której zapadło orzeczenie, że jestem jedynym
> spadkobiercą

Czyli wiedziałeś, że musisz się dowiedzieć o wyroku.

> Jako rodzeństwo na podstawie art. 4a pkt 1 Ustawy o podatku od spadków i
> darowizn jestem zwolniony z podatku ale pod warunkiem, że złożę zeznanie
> w ciągu 6 miesięcy od daty uprawomocnienia się orzeczenia sądu.
> Jednocześnie pkt 2 tego samego art. mówi, że:
>
> Jeżeli nabywca dowiedział się o nabyciu własności rzeczy lub praw
> majątkowych po upływie terminów, o których mowa w ust. 1 pkt 1,
> zwolnienie, o którym mowa w ust. 1, stosuje się, gdy nabywca zgłosi te
> rzeczy lub prawa majątkowe naczelnikowi urzędu skarbowego nie później
> niż w terminie 6 miesięcy od dnia, w którym dowiedział się o ich
> nabyciu, oraz uprawdopodobni fakt późniejszego powzięcia wiadomości o
> ich nabyciu.

O nabyciu tych rzeczy dowiedziałeś się w momencie otwarcia spadku, czyli
w momencie śmierci spadkodawcy i zeznanie powinieneś złożyć w ciągu pół
roku od uprawomocnienia się orzeczenia o stwierdzeniu nabyciu spadku.

Cytowany przepis działa, gdyby było tak, że po 3 latach nagle okazuje
się, że spadkobierca miał zakopane złoto w ogródku, i Ty je szczęśliwie
odziedziczyłeś, to wówczas możesz skorygować swoje zeznanie w
zakreślonym terminie (od dnia, kiedy "dowiedziałeś się" o spadku).


> Ja twierdzę, że dowiedziałem się o nabyciu spadku 7-12-2012 więc na
> podstawie tego przepisu jestem zwolniony z płacenia podatku.

źle twierdzisz.

> Urząd Skarbowy twierdzi, że zeznanie złożyłem zbyt późno i domaga się
> ode mnie zapłacenie podatku.
> Kto ma rację ?

US.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2014-03-19 01:02, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Tue, 18 Mar 2014, cef wrote:
>
>> W dniu 2014-03-18 15:10, Leszek Zur pisze:
>>
>>> - 25-10-2012 wystąpiłem do sądu o wydanie orzeczenia o nabyciu spadku
>>
>> A skąd wiedziałeś, że jest do wydania? :-)
>> Czy US uważa inną datę za pewną?
>
> Możesz odnieść się do mojego sąsiedniego posta?

Mógłbym, ale żeby napisać coś z sensem musiałbym przeczytać te przepisy,
a nie mam na to czasu chwilowo.
Dla mnie sprawa jest o tyle jasna, że wątkotwórca wie od dawna,
że nabywa spadek. Jest rozprawa, wiadomo czego dotyczy kolejna,
jest orzeczenie o uprawomocnieniu (i on doskonale wie czego dotyczyła
sprawa skoro zwraca się do sądu po dokumenty) i od biedy od tej daty
można się spierać, ale tę też
zaniedbał, więc tylko prawnik mu zostaje i pomroczność jasna czy co tam
mu podpowiedzą.

do góry

Spadek nabył, ale niekoniecznie wiedział o przedmiotach (majątku) wchodzącym w skład
masy?
Łatwiej by mu było odkręcić, gdyby po stwierdzeniu nabycia toczyła się dodatkowo
sprawa o dział spadku


-----
> Dla mnie sprawa jest o tyle jasna, że wątkotwórca wie od dawna, że nabywa spadek.

do góry

W dniu 2014-03-19 03:28, Liwiusz pisze:> W dniu 2014-03-18 15:10, Leszek
Zur pisze:

>
> Czyli wiedziałeś, że musisz się dowiedzieć o wyroku.

Wiedziałem i dowiedziałem się występując do sądu z wnioskiem o wydanie
orzeczenia o nabycie spadku. Nie miałem obowiązku być na rozprawie ani
też nie miałem wyznaczonego czasu w jakim muszę wystąpić z tym wnioskiem.

>
>> Jako rodzeństwo na podstawie art. 4a pkt 1 Ustawy o podatku od spadków i
>> darowizn jestem zwolniony z podatku ale pod warunkiem, że złożę zeznanie
>> w ciągu 6 miesięcy od daty uprawomocnienia się orzeczenia sądu.
>> Jednocześnie pkt 2 tego samego art. mówi, że:
>>
>> Jeżeli nabywca dowiedział się o nabyciu własności rzeczy lub praw
>> majątkowych po upływie terminów, o których mowa w ust. 1 pkt 1,
>> zwolnienie, o którym mowa w ust. 1, stosuje się, gdy nabywca zgłosi te
>> rzeczy lub prawa majątkowe naczelnikowi urzędu skarbowego nie później
>> niż w terminie 6 miesięcy od dnia, w którym dowiedział się o ich
>> nabyciu, oraz uprawdopodobni fakt późniejszego powzięcia wiadomości o
>> ich nabyciu.
>
> O nabyciu tych rzeczy dowiedziałeś się w momencie otwarcia spadku, czyli
> w momencie śmierci spadkodawcy i zeznanie powinieneś złożyć w ciągu pół
> roku od uprawomocnienia się orzeczenia o stwierdzeniu nabyciu spadku.

Jakim cudem mogłem się dowiedzieć w dniu śmierci spadkodawcy skoro to
sąd a nie kto inny decyduje o tym fakcie.

>
> Cytowany przepis działa, gdyby było tak, że po 3 latach nagle okazuje
> się, że spadkobierca miał zakopane złoto w ogródku, i Ty je szczęśliwie
> odziedziczyłeś, to wówczas możesz skorygować swoje zeznanie w
> zakreślonym terminie (od dnia, kiedy "dowiedziałeś się" o spadku).
>

Masz rację. Wtedy też tak działa.

>
>> Ja twierdzę, że dowiedziałem się o nabyciu spadku 7-12-2012 więc na
>> podstawie tego przepisu jestem zwolniony z płacenia podatku.
>
> źle twierdzisz.

Dlaczego. Ja nie mam wątpliwości kiedy nabyłem spadek. Było to w dniu
uprawomocnienia się orzeczenia. Twierdzę tylko, że dowiedziałem się o
tym dopiero gdy listem poleconym przyszedł do mnie odpis orzeczenia.
Wcześniej mogłem tylko przypuszczać, że odziedziczyłem spadek. To w
końcu sąd a nie ja o tym decyduje. Jeśli ktoś uważa inaczej to proszę mi
powiedzieć kiedy ja się faktycznie dowiedziałem o nabyciu spadku i
dlaczego to było tego dnia.

Leszek

do góry