Najpierw prośba do wszystkich: przeczytajcie ostatnie pytanie
("PS"), bo dotyczy "codziennej" obsługi DG !

On Wed, 21 May 2003 s...@s...pl wrote:

>+ Jak na mój gust jest jeden czynnik do rozważenia: jakie przesłanki
>+ (jak ja lubię to słowo ;) należy spełnić aby udzielona pożyczka była
>+ "związana" z prowadzoną DG (albo przeciwnie). Granice miedzy majątkiem
>+ osobistym i firmowym jest u fizycznych płynna.

:)
IMHO - nie.
Albo coś jest własnością osobistą, ale "wykorzystywaną w DG".
A po czym się poznaje ? Ano po wpisie do ewidencji...
Jeśli kupisz młotek i wpiszesz go w koszt - to znaczy że
jest to (w zamiarze) wyposażenie twojej DG.
Były już tu dyskusje czy można kupić "na firmę" kilo kartofli
i je osobiście zjeść ;)
Jeśli chodzi o moją opinię - to owszem, można, ale o ile od
kartofli należy się VAT to nie tylko trzeba zapłacić "za kartofle
wg ceny zakupy" - ale "za kartofle wg ceny *SPRZEDAŻY*", czyli
stosując wartość "jak dla innych klientów" ! (co oczywiście
czyni czynność hm... niezjadliwą ;) ; moim zdaniem Macro Cash&Carry
wie co robi pozwalając kupować *osobno* na f-rę [DG] i na
paragon "osobiście")

>+ Mam wrażenie, że w tym
>+ wypadku jest podobnie jak z najmem - przychody z tego tytułu mogą być
>+ ujęte w ramach działalnośći gospodarczej albo jako odrębne źródło
>+ przychodów. Trzeba tylko jakoś tam się opowiedzieć, przypuszczam że
>+ mieć odpowiedni wpis w rejestrze czy co tam innego [...]
>+ już mówiłem fizycznymi się teraz raczej nie zajmuje. Tak więc być może
>+ jeżeli we wpisie będę miał "usługi finansowe"

Hm... A to się nie łapie pod prawo bankowe ? Nie wiem :)

>+ to udzielona pożyczka
>+ będzie w ramach DG a jak wpisu niet budziet to będą przychody
>+ z kapitałów pieniężnych.

Raczej wyłóż mi:

>+ > Jakie odwzorowanie w działalności gospodarczej, inne niż dokumenty
>+ >które wystąpią przy pożyczce "osobistej" ma wobec tego udzielenie
>+ >pożyczki "w działalności" ?

...bo IMHO to właśnie odróżnia "majątek w DG" od "osobistego".

>+ > Zawieramy pożyczkę "osobiście", Kowalski pożycza Nowakowi
>+ >i spisują umowę.
>+ > A teraz DG ABC Kowalski chce pożyczyć XYZ Nowak pieniądze
>+ >i.... właśnie, co ?
>+
>+ Dokumenty pewnie te same czyli umowa pożyczki

Oczywiście.

>+ >- wierzycielem jest Kowalski, (a nie ABC) tak czy nie ?
>+
>+ może i tak i tak jest prawidłowo?

Właśnie nie bez kozery posłałem crossposta tam skąd przyszedł
(na .prawo :)) bo liczyłem że ktoś z prawników "wyrazi się"
co myśli o pomyśle np. wzywania pod sąd (celem zapłaty) takich
tworów jak "działalność gospodarcza ABC Jan Kowalski" czy
inna spółka cywilna ;)
Kiedyś ROTFLowali z adwokata który chciał podać (o zapłatę)
do sądu S.C. :]

>+ >- dłużnikiem jest Nowak, (a nie XYZ) tak czy nie ?
>+
>+ jw

Nowak i tylko Nowak.
Wszystkie zobowiązania i dochody, również powstałe w ramach
DG są AFAIK & AFAIR "osobiste" !!
Jak sądzę - dlatego że "osobisty" jest kapitał (w znaczeniu
jak podałem poprzednio, może używam niewłaściwego określenia)

>+ >- Kowalski nic nie wpisuje do KPiR [...]
>+ >- Nowak nic nie wpisuje do KPiR, j.w. (przynajmniej
>+ > do momentu zapłaty odsetek)
>+
>+ kwoty pożyczki żaden z nich nie wpisuje tak jak i niezapłaconych
>+ odsetek, natomiast odsetki zapłacone wpisują.

Mniemam że to by rozstrzygało o fakcie że pożyczka jest
"firmowa" :) Ale powątpiewam (mogę się mylić !) czy takie
rozwiązania jest poprawne.
Niezależnie od ww. zastrzeżenia, *przyjmując iż można*
zaliczyć dochód kapitałowy z własnych pieniędzy do DG
to pozostaje sprawa:

>+ >- do VATu nikt nic nie wpisuje, bo pieniądze to nie towar (patrz
>+ > niżej - uważam że odsetki od pożyczek nie są objęte VAT !)
>+ >- z powyższego wynika że PCC się należy
>+
>+ Odsetki zapłacone udzielający pożyczkę wpisuje do sprzedaży zwolnionej
>+ (jeżeli jest VATowcem).

Hm...

>+ > Mam wątpliwości (raczej do podatkowców): sądzę że odsetki nie są
>+ >objęte VAT, a nie że są zwolnione ! Mylę się ?
>+
>+ Jakiś czas temu byłem zainteresowany tym tematem nawet rzuciłem
>+ pytanie na grupie (bez większego odzewu). W tej chwili przyjmuję, że
>+ udzielanie jest usługą i jako taka jest objęta VAT,

Znaczy: kwalifikujesz jako "usługę pożyczki" ??
A nie "przychód z kapitału" (pomijając kwestię "osobistości"
czy "DG" :)) ?
Chodzi o to że w KC jest to (pożyczka) oddzielne pojęcie (art.720++)
A w ustawie o VAT nie ma wzmianki... z czego ja bym wydedukował
że odsetki od pożyczki pod VAT nie podlegają (nie: "są zwolnione",
a "nie podlegają" - tak jak aktualnie sprzedaż ziemi !)
Aby coś podlegało pod VAT lub było zwolnione - musi istnieć
podstawa prawna; możesz ją podać dla odsetek ?
IMHO: towar - nie, usługa - nie...
BTW: różnicę między "nie podlega" a "jest zwolnione" kiedyś
dosadnie mi na grupie wytłumaczyli ;> odsyłając grzecznie
na lekcję z polskiego ;) i od tego czasu zawsze staram się
upewnić czy o czymś *jest mowa* w ustawie o VAT nim
przyjmę do wiadomości że może być "zwolnione" :)

>+ ponadto obowiązuje
>+ zwolnienie przedmiotowe jako usługi pośrednictwa. Trochę nie bardzo mi
>+ to pasuje bo przecież pożyczka to nie jest pośrednictwo - udzielam jej
>+ z własnych środków -

Ano własnie, mi też nie pasuje :(
Przydałoby się jakieś umocowanie prawne !

>+ ale mam stosowne interpretacje więc to uznaje.

Możesz słowo albo dwa dodać skąd owe interpretacje się wzięły,
znaczy kto i kiedy interpretował ?

PS: szanowni grupowicze, czy wy wpisujecie odsetki z konta
bankowego do VAT-7 ?? Pomijam kwestię że chyba każdy musiałby
mieć wtedy osobną strukturę dla tego przychodu :], bo na
pewno zakup ENTERa czy wiertarki nie służy do uzyskiwania
przychodu z konta ;)

BTW: oczywiście ww. efekt (zaliczanie przychodu z konta do podatku
dochodowego w części związanej z DG) wzbudza również u mnie
wątpliwości jak to ma w końcu być :[
Ale do tego iż nie jest to dochód zwolniony z VAT jestem
niemal przekonany... i czekam na komentarze :)


pozdrowienia, Gotfryd