On Thu, 6 Nov 2003, 100ry wrote:

>+ Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> [...]
>+ > On Tue, 4 Nov 2003, Karol wrote:
>+ W opinii Urzędu Zamówień Publicznych ( UZP/DP/O-JSA/32836/9 z
>+ dn.05/09.2003r):
>+ "ze zdania 1 art.6 ust.1 ustawy o własności lokali wynika, że wspólnotę
>+ mieszkaniowa tworzy ogół właścicieli, których lokale wchodzą w skład
>+ określonej
>+ nieruchomości. Możliwość nabywania praw i zaciągania zobowiązań, a także
>+ nadanie wspólnocie zdolności sądowej i procesowej ( zdanie 2 cyt. Przepisu )
>+ niekoniecznie natomiast musi oznaczać, iż może ona być podmiotem praw i
>+ obowiązków."

Thx.
[...]
>+ Również doktryna wyraża pogląd, iż :
>+ "Wspólnota mieszkaniowa nie będąc osobą prawną i nie mając zdolności
>+ prawnej,
>+ nie może być podmiotem praw i obowiązków, nie posiada zatem własnego
>+ majątku,
>+ odrębnego od majątku właścicieli lokali. Należy przyjąć, iż nabywa prawa i
>+ obowiązki
>+ z tym skutkiem, że ich podmiotami staja się właściciele lokali tworzący
>+ wspólnotę.
>+ Jeżeli bowiem jednostka organizacyjna nie ma zdolności prawnej ( bo nie jest
>+ osobą prawną ),
>+ to podmiotem stosunków cywilnoprawnych stają się osoby będące członkami tej
>+ jednostki organizacyjnej ( M. Nazar, Status cywilnoprawny wspólnoty
>+ mieszkaniowej,
>+ Rejent, 2000r., nr 4, s.128)

Tego nikt nie odważy się podważyć.
Ale może ja też zaaplikuję sugestię: "nie do końca na temat" :)
Kierujesz dyskusję w stronę określenia osobowości prawnej
Wspólnoty, czyli problemu "czyje będzie zakupione dobro
pt. nowe dachówki". A my mamy na tapecie problem "kto
ma rozliczyć podatki" :)
Niniejszym...:
Nie znaczy to IMHO że jest to "prosta" współwłasność i że ww.
zapis dotyczy stosunków *innych* niż cywilnoprawne: załóżmy że
mowa o "dużej" wspólnocie. Dochodzi do wypadku z winy nieprawidłowej
konserwacji budynku.
Kto odpowiada *karnie* za wyrządzoną szkodę ?
Skąd wniosek że *stosunek cywilnoprawny* określa kwestie
podatkowe ? Bardzo dobre demo, choć w innej kwestii: czym
jest *z punktu widzenia podatków* umowa o dzieło [jako
"stosunek cywilnoprawny"] przenosząca prawa autorskie
do "dzieła" ? Prawidłowa odpowiedź: pomimo spełnienia
warunku "umowy o dzieło" w KC oraz istnienia takiego źródła
przychodu w ustawie podatkowej - *ta* umowa będzie traktowana
jako "dochód z praw majątkowych" ! Wniosek ? - stosunki
cywilnoprawne NIEKONIECZNIE określają "stosunki podatkowe".

I *może* to dotyczyć również sprawy podmiotu opodatkowania
oraz współwłasnosci - o czym niżej :)

>+ WNIOSEK: " Jeżeli bowiem jednostka organizacyjna nie ma zdolności prawnej
>+ ( bo nie jest osobą prawną ), to podmiotem stosunków cywilnoprawnych stają
>+ się osoby będące członkami tej jednostki organizacyjnej".
>+ Czyli ciepło, gaz, wodę, wywóz śmieci nabywają właściciele lokali
>+ i rozliczają
>+ się przy pomocy Zarządu lub Zarządcy. WSPÓLNOTA jako jednostka
>+ organizacyjna nie jest żadnym pośrednikiem w "sprzedaży" mediów
>+ i sprawa VAT-u nie ma miejsca.

Chciałbyś (wyciągnąć taki wniosek).
S.C. nie ma osobowości prawnej.
Kto nabywa "towary na cele sprzedaży" ? (stosunek cywilnoprawny)
Kto jest podatnikiem VAT ? ;> (kwestia podatkowa :))

Proszę wybaczyć że przed wyciągnięciem tego argumentu krążyłem
dookoła z umową o dzieło - ale "jakoś" muszę wykazać że
niespójność stosunku cywilnoprawnego z podmiotologią stosowaną
oraz zasadami opodatkowania jest... no, może nie "zasadą" :),
ale na tyle rozbieżna że wyciąganie wniosków ogólnych jest
*co najmniej* ryzykowne.

Dla kwestii *podatkowych* stosunek "cywilny" bądź osobowość
prawna wcale nie jest wyznacznikiem czegokolwiek !
Jest tak tylko "o ile nie powiedziano inaczej".
A niestety - powiedziano... w ustawach podatkowych "inne podmioty
nie posiadające osobowości prawnej" jak najbardziej występują !

Zeznaję że nie przeglądałem ustawy o CIT pod kątem tego
co opisywał infor; ale co do VAT:
+++++
Art. 5. 1. Podatnikami są osoby prawne, jednostki organizacyjne nie mające
osobowości prawnej oraz osoby fizyczne:

1) mające siedzibę lub miejsce zamieszkania na terytorium Rzeczypospolitej
Polskiej, jeżeli wykonują we własnym imieniu i na własny rachunek
czynności, o których mowa w art. 2
-----

Nim mnie potraktujesz z buta z tytułu "we własnym imieniu" - to
przemyśl sprawę w czyim imieniu zakupu i sprzedaży dokonuje S.C. :)
Kogo pozwiesz że ci szmelc sprzedał... :)

Po pierwsze S.C. zostało do K.C. wpisane "ostatnio" - a sprawa
VATu występuje cały czas, nie znam żadnego stanowiska sprzeci-
wiającego się byciu podatnikiem przez S.C. :), pod drugie - jeśli
K.C. wprowadza pojęcie "przedsiębiorstwa" (na co można się
powołać wskazując podmiot opodatkowania VAT) - to ustawa
o własności lokali wprowadza pojęcie "wspólnoty".

>+ This is my 100ry

:)

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)