WITAM :)

> Przeoczyłem że wspólnota musi "osobiście" dokonać rozliczeń,
> jeśli powierzono zarząd.
> Ale spytam (*spytam*, bo nie wiem czy w dużej wspólnocie tak
> wolno - bo w małej na pewno !):

W dużej wspólnocie tak samo Panie Godrydzie.
Zawsze to wspólnota się rozlicza de facto z Urzędem Skarbowym.
Art. 18. [ Zarząd nieruchomością wspólną ]
1. Właściciele lokali mogą w umowie o ustanowieniu odrębnej własności lokali
albo w umowie zawartej później w formie aktu notarialnego określić sposób
zarządu nieruchomością wspólną, a w szczególności mogą powierzyć zarząd
osobie fizycznej albo prawnej.
3. Jeżeli sposobu zarządu nie określono w umowie, o której mowa w ust. 1,
lub w uchwale zaprotokołowanej przez notariusza, obowiązują zasady określone
w niniejszym rozdziale.
Art. 20. [ Wybór i odwołanie zarządu ]
1. Jeżeli lokali wyodrębnionych, wraz z lokalami niewyodrębnionymi, jest
więcej niż siedem, właściciele lokali są obowiązani podjąć uchwałę o wyborze
jednoosobowego lub kilkuosobowego zarządu. Członkiem zarządu może być
wyłącznie osoba fizyczna wybrana spośród właścicieli lokali lub spoza ich
grona.
2. Zarząd lub poszczególni jego członkowie mogą być w każdej chwili na mocy
uchwały właścicieli lokali zawieszeni w czynnościach lub odwołani.

> >+ Przecież to Wspólnota, która ma swój NIP , REGON, konto bankowe
> >+ zawiera umowy na dostawę ciepła, wody i wywóz śmieci.
>
> ...czy istnieje powód, dla którego umowę musiałaby zawierać
> wspólnota ? Patrząc na twój cytat:

Bo istnieje coś takiego jak nieruchomości wspólne i każdy współwłaściciel
MUSI "uczestniczyć w kosztach zarządu związanych z utrzymaniem
nieruchomości wspólnej".
To Wspólnota, którą reprezentuje Zarząd lub Zarządca, z którym zawarto umowę
o zarządzanie, zawiera umowy na utrzymanie nieruchomości wspólnej i na
potrzeby swoich członków.
Art. 21. [ Zadania zarządu ]
1. Zarząd kieruje sprawami wspólnoty mieszkaniowej i reprezentuje ją na
zewnątrz oraz w stosunkach między wspólnotą a poszczególnymi właścicielami
lokali.
2. Gdy zarząd jest kilkuosobowy, oświadczenia woli za wspólnotę mieszkaniową
składają przynajmniej dwaj jego członkowie.
3. Zarząd na podstawie pełnomocnictwa, o którym mowa w art. 22 ust. 2,
składa oświadczenia w celu wykonania uchwał w sprawach, o których mowa w
art. 22 ust. 3 pkt 5, 5a i 6, ze skutkiem w stosunku do właścicieli
wszystkich lokali.

> >+ Zgodnie z Ustawą o własności lokali:
> >+ "Zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono
> >+ w sposób określony w art. 18 ust. 1, jest obowiązany:
>
> ...a jeśli "nie powierzono" ?

Jeśli "nie powierzono" to obowiązują przepisy Ustawy o własności lokali
art.18 ust.3

> Co stoi na przeszkodzie żeby każdy lokator zawarł umowę z kim
> innym niż wspólnota ?

(UWL) art.21 ust.1. Zarząd kieruje sprawami wspólnoty mieszkaniowej i
reprezentuje ją na zewnątrz oraz w stosunkach między wspólnotą a
poszczególnymi właścicielami lokali.
Art.6 Wspólnota mieszkaniowa może nabywać prawa i zaciągać zobowiązania,
pozywać i być pozwana.

Albo robi to Zarządca, któremu udzielono takich pełnomocnictw w umowie o
zarządzanie. No przecież po to UWL została uchwalona, aby mogły zacząć
działać Wspólnoty mieszkaniowe, które reprezentują właścicieli lokali. I
tylko z nią firmy powinny i MUSZĄ zawierac umowy. Inaczej 100 członków
pojedynczo zrobiłoby bałagan, za który wszyscy by musieli solidarnie
odpowiadać ???

> Oczywistym jest że:
> - przy zakupie energii elektrycznej *w zasadzie tak jest*.
> Owszem, widzę problem: kto ma zawrzeć umowę na oświetlenie
> klatki schodowej i innych części wspólnych :)
> - przy zakupie wody mogłoby tak być. Żaden zakład wodociągowy
> (prawdopodobnie) nie zgodzi się na patyczkowanie się z osobnymi
> lokalami; niemniej: dlaczego nie pośrednik ? Owszem, widzę
> problem: rozliczanie strat... :]
> - przy zakupie ciepła... w zasadzie, poza próbą "uchylania się"
> też mogłoby tak być.
>
> Hm...
> [...]
> >+ który samodzielnie rozlicza zaliczki i koszty jest tylko USŁUGOBIORCĄ.
> >+ Zarządcę lub Zarząd można odwołać w każdej chwili, a zawarte umowy
przez
> >+ Wspólnotę będą nadal obowiązywać i będzie realizował je nowy Zarządca.
>
> ...o ile umowy były zawarte przez wspólnotę.

Umowy powinny być zawarte przez Wspólnotę. Jest to w interesie niezależności
członków Wspólnoty,
Nie muszą obawiać się o ich realizacje przy zmianach Zarządu lub Zarządcy.
Po co kombinować z zapisami w umowach.

> >+ Firma np. biuro podatkowe (które jest Vatowcem), rozlicza
> >+ koszty mediów Wspólnoty, a nie swoje.
>
> Oczywiście.

> NO TO DLACZEGO ADM, PGM i inni zarządcy VAT-owi doliczają jakiś VAT do
kosztów mediów we Wspólnocie, która zarządza, skoro WSPÓLNOTA NIE jest
VAT-owcem ?

> >+ I jeżeli Wspólnota nie jest Vatowcem to problem pozostaje.
> >+ Czy prawidłowo rozumuję ?
>
> Wygląda że tak :), na pewno z praktycznego punktu widzenia.
> Trzymając się przykładu z prądem:
> - umowę o dostawę do lokalu zawiera każdy właściciel
> - umowę o dostawę "na klatkę" zawiera... no i właśnie. Tu
> chyba problem jest - bo w małej wspólnocie *na pewno*
> mogą ją zawrzeć współwłaściciele (po prostu podpisują
> *wszyscy* !), a w dużej - po pierwsze nie wiem czy
> mogą a po drugie mogłoby to być lekko skomplikowane :)
>
Ale właśnie po to Ustawodawca w 1994 roku powołał do życia Wspólnoty
Mieszkaniowe, aby to one reprezentowały współwłaścicieli w sprawach między
nimi a dostawcami mediów i usług :
. do nieruchomości wspólnej
oraz
. do ich lokali.

This is my 100ry