Dnia 31-03-2010 o 00:11:44 glos <g...@p...onet.pl> napisał(a):

> On 30 Mar, 22:52, Tomek <t...@o...pl> wrote:

>> - dyrektywa 2006/112/WE znowelizowana dyrektywą 2008/8/WE pozostaje
>> tylko dyrektywą
>
> zgadza sie. Co prawda udowodniono juz, ze niezaimplementowana w kraju
> dyrektywa jednak obowiazuje (sprawa Ursula Becker przeciw RFN przed
> ETS - warto poczytac konkluzje wyroku), ale to duza bajka i szkoda
> wysilku.

O to mi chodziło - zgaduję że Przemek po zagranicznych sądach biegać nie
ma ochoty.


> a to racja, warto sprawdzic - niemniej jednak - patrz wyzej.
>
> Tyle, ze z niewiadomych przyczyn zakladasz, ze reverse charge kloci

Skończmy filozofować i skupmy się na przepisach.

> patrz pkt 7 preambuly dyrektywy:
>
> "7. Gdy podatnik jest odbiorcą usługi świadczonej przez
> osobę niemającą siedziby w tym samym państwie członkowskim,
> obowiązkowo w określonych przypadkach
> powinien mieć zastosowanie mechanizm odwrotnego
> obciążenia, co oznacza, że podatnik powinien sam naliczyć
> odpowiednią kwotę VAT z tytułu nabytej usługi."
>

Tego akurat nie doczytałem, natomiast preambuła dyrektywy jest preambułą
dyrektywy
- daje wskazówki interpretacyjne przy sporze przed ETS i innego znaczenia
nie ma.

Ale skupmy się na przepisach bezpośrednio obowiązujących - wskaż miejsce w
którym wg Ciebie robię błąd:

- Ponieważ wirtualny Przemek fizycznie znajduje się na terenie Polski,
a miejscem świadczenia usług zgodnie z art. 28b jest na terenie Polski
(zakładając że odbiorcą jest polski oddział firmy niemieckiej)
to zgodnie z art. 5 ust. 1 pkt 1. uptu usługa ta jest opodatkowana na
terenie Polski.

- Innymi słowy - wirtualny Przemek świadczy, będą fizycznie na terenie
Polski,
usługę której miejscem świadczenia jest teren Polski.
Zgodnie z art. 2 pkt 22 uptu, odpłatne świadczenie usług to jest
sprzedaż, zgodnie
art. 5 ust. 1 pkt 1. podlega ono opodatkowaniu na terenie Polski, a
zgodnie
z art. 29 ust.1 podstawą opodatkowania jest obrót - czyli kwota należna
z tytułu sprzedaży,
- i to dotyczy się wirtualnego Przemka a nie jego niemieckiego
kontrahenta

- Ponieważ wirtualny Przemek podlega pod Polską ustawę o VAT, obowiązuje
go art. 106 uptu,
czyli musi potwierdzić sprzedaż zwykłą polską fakturą

Gdyby natomiast odbiorcą usługi była centrala w Niemczech, wtedy
oczywiście faktura powinna być bez VATu.

> Co do ustalania wlasciwosci miejscowej przy oddziale polskim - 100%
> zgody. Co to metody naliczenia i odprowadzenia VAT - nie. Przemek
> wystawia zgodna z jego wlasnymi austriackimi przepisami zwykla
> austriacka fa VAT, nie nalicza VAT i dodaje klauzule, ze VAT rozliczy
> nabywca.

Wcześniej napisałeś że nigdzie nie twierdziłeś że na terenie Polski
obowiązuje
austriacka ustawa o VAT - no to teraz już twierdzisz :-)

> W PL, wg polskich stawek i wg polskiej ustawy VAT rozlicza
> nabywca. Przemek nie musi rejestrowac sie jako podatnik VAT w PL ani
> wchodzic w jakiekolwiek blizsze interakcje z polskim US.

Jaka jest podstawa prawna że Przemka nie obowiązuje Polska ustawa o VAT,
skoro wykonuje na terenie Polski działalność gospodarczą w rozumieniu art.
15 tejże ustawy?

> Ba, Przemek
> moze nawet oficjalnie oglosic, ze mieszka w Polsce, byle w innym
> miejscu niz polski odbiorca i dalej moze olewac cieplym moczem polski
> US. Dlaczego? Bo ustawa o PTU art. 17 ust 1 pkt 4 oraz art. 17 ust 1a
> tak stanowi

Ale co stanowi? W pierwszym omawianym przypadku (wirtualny Przemek jest
fizycznie w Polsce
i świadczy usługi dla polskiego oddziału) - nie występuje nigdzie import
usług,
jest to normalna transakcja krajowa - bowiem wirtualny Przemek posiada
stałe miejsce
wykonywania działalności w Polsce.
W drugim przypadku (odbiorcą jest centrala w Niemczech) - import usług
występuje u tej centrali,
natomiast nie ma to żadnego wpływu na podleganie wirtualnego Przemka pod
uptu.

>>
>> (*) prawdopodobnie, ponieważ wg art. 28b ust. 4, możliwa jest sytuacja
>> w której
>> usługi świadczone na rzecz podatnika nie dotyczą działalności tego
>> podatnika, wtedy
>> sprzedaż jest traktowana jak krajowa - czyli zwykła polska fakturka ze
>> stawką 22%.
>> Ktoś powie że przecież tutaj taka sytuacja nie ma miejsca - a ja na to
>> odrzeknę: możliwe,
>> ale to na podatniku ciąży dowód, a nie na fiskusie.
>
>>
>> W necie jest już kilka artykułów ostrzegających przed tą miną -
>> zwłaszcza że do końca 2009r.
>> do zastosowania reverse charge wystarczyło, żeby nabywca był
>> podatnikiem. Tyle że wtedy
>> to ten nabywca musiał naliczać VAT fakturą wewętrzną, a teraz ten
>> obowiązek został
>> przeniesiony na sprzedawcę.
>

Czego nie rozumiesz? Podłożyli nam minę i trzeba uważać.

--
Tomek