Witam,
mam vat-eu i moj kontrahent z DE takze. Swiadcze usluge tzw doradztwa
w zakresie informatyki (czyli programowanie rozliczane na godziny -
tzw consulting IT) na terenie Austrii: czesciowo w biurze mojego
kontrahenta (wynajmuje biuro wraz z firma partnerska w AT) i czesciowo
i koncowego klienta (czyli klienta mojego kontrahenta) - tez w Austrii
Pytanie:
czy spokojnie moge pisac "Podatek VAT rozlicza nabywca usługi" i
wpisywac w cenie netto?
Z jaka stwka VAT (0, nie podlega???) laduje to w rejestrze VAT?
Czy gdyby wyszlo, ze czasem robia to doradztwo z domu (przez internet)
to cos to zmienia?
Czy sa jakies specjalne obostrzenia dodatkowe by vatu nie naliczac?
(typu powolac sie na przepis, jakas tajna klauzula na fakturze itp)
Pozdrawiam,
Przemek

do góry

On 29 Mar, 21:14, Przemek <p...@g...com> wrote:
> Witam,
> mam vat-eu i moj kontrahent z DE takze. Swiadcze usluge tzw doradztwa
> w zakresie informatyki (czyli programowanie rozliczane na godziny -
> tzw consulting IT) na terenie Austrii: czesciowo w biurze mojego
> kontrahenta (wynajmuje biuro wraz z firma partnerska w AT) i czesciowo
> i koncowego klienta (czyli klienta mojego kontrahenta) - tez w Austrii
> Pytanie:
> czy spokojnie moge pisac "Podatek VAT rozlicza nabywca usługi" i
> wpisywac w cenie netto?
> Z jaka stwka VAT (0, nie podlega???) laduje to w rejestrze VAT?
> Czy gdyby wyszlo, ze czasem robia to doradztwo z domu (przez internet)
> to cos to zmienia?
> Czy sa jakies specjalne obostrzenia dodatkowe by vatu nie naliczac?
> (typu powolac sie na przepis, jakas tajna klauzula na fakturze itp)


Primo - miejscem swiadczenia uslug od 1.1.2010 jest siedziba
uslugobiorcy, ale i przed 1.1.2010 dla pewnych uslug (w tym rowniez
doradztwa w zakresie oprogramowania) miejscem byla siedziba
uslugobiorcy. Niezaleznie, gdzie usluge faktycznie wykonujesz.

Secundo - uslugi sa opodatkowane w miejscu (kraju!) swiadczenia.

Odn podstawy prawnej - art 44 dyrektywy UE 2008/8/WE i art. 28b ust 1
ustawy o PTU jako jego polska implementacja. Z w/w wynika klauzula na
fa, dla ang wersji pogooglaj pod "reverse charged vat".

Odn Twojego europejskiego NIP - do konca 2009 nie potrzebowales
europejskiego nip, zeby rozliczac takie transakcje (nabywca
potrzebowal). Od 1.1.2010 obie strony potrzebuja (ztcw).

Odn stawki vat - "nie podlega".

Odn rejestru vat - w zasadzie nie powinienes wpisywac do rejestru vat
czegos co nie podlega vat... Ja anyway robie w tej sposob, ze dopinam
kopie fa do rejestru sprzedazy za dany mc. Jak kiedys Gotfryd napisal,
prawo nie okresla formatu rejestru VAT - w szczegolnosci jego
elementem moze byc faktura.

W vat 7k kwote takich nieopodatkowanych obrotow wrzucalem w poz 21,
byc moze sie to zmienilo, gdyz:

Nie zapomnij o kwartalnym VAT/UE z lista w/w transakcji.

I - oczywiscie - sprawdziles kontrahenta, czy ma wazny europejski
VATID? -> http://ec.europa.eu/taxation_customs/vies/vieshome.d
o .
Jesli nie, ztcw, moze Ci grozic zaplata VAT z wlasnych funduszy.

Na koniec - nie myl doradztwa w zakresie programowania z
programowaniem na godziny, to rozne uslugi, rozne PKWiU. Przed
1.1.2010 "programowanie eksportowe" klasyfikowalo sie je jako
doradztwo z uwagi na zwolnienie z VAT z tyt art 27 ust 4 pkt 3 ustawy
o PTU, ale teraz juz chyba nie trzeba utrzymywac takiej fikcji (?).

--

Pozdrawiam,

glos

do góry

Witam,
>Primo - miejscem swiadczenia uslug od 1.1.2010 jest siedziba
>uslugobiorcy....Niezaleznie, gdzie usluge faktycznie wykonujesz.
Czyli mimo, ze rozliczam koszta delegacji w Austrii to sprawa jest tu
czysta - miejscem swiadczenia jest i tak siedziba "z
pieczatki" (glownego biura) w DE?
Pozycje na rachunku sa dwie:
- "Doradztwo x ilosc h"
- "koszty noclegow i dojazdu (ryczalt)" *)
*) zgodnie z umowa "refakturuje" koszta hoteli i ryczalty za dojazdy.
Technicznie wyglada to: sumuje kwoty brutto hoteli i dodaje umowny
ryczalt za dojazdy i wpisuje jako jedna pozycje bez rozbijania

Do zadnej z pozycji nie dodaje poslkiego VATu
Na fakturze dopisuje
Schuldner der Umsatzsteuer ist der Leistungsempfänger/Podatek VAT
rozlicza nabywca usługi
Nie wpisuje PKWiU na fakturze - powinienem? - jezeli tak to co napisac
przy koszty noclegow i dojazdow


Dopiero zaczalem takie rozliczanie: jezeli dla czystosci sprawy cos
dodac nalezy to prosze zaproponowac, mam (raczej) mozliwosc podmiany
dotychczas wystawinych faktur (jezeli to kosmetyka a nie same kwoty)
Pozdrawiam,
Przemek

do góry

Dnia 30-03-2010 o 01:06:49 glos <g...@p...onet.pl> napisał(a):

>
> Primo - miejscem swiadczenia uslug od 1.1.2010 jest siedziba
> uslugobiorcy, ale i przed 1.1.2010 dla pewnych uslug (w tym rowniez
> doradztwa w zakresie oprogramowania) miejscem byla siedziba
> uslugobiorcy. Niezaleznie, gdzie usluge faktycznie wykonujesz.

Nie do końca, art. 28b uptu zawiera zastrzeżenie art. 28c ...

> Odn rejestru vat - w zasadzie nie powinienes wpisywac do rejestru vat
> czegos co nie podlega vat...

Czemu przeczy zarówno treść art. 109 ust. 3, jaki i nowego ust. 3a uptu.

> Na koniec - nie myl doradztwa w zakresie programowania z
> programowaniem na godziny, to rozne uslugi, rozne PKWiU. Przed
> 1.1.2010 "programowanie eksportowe" klasyfikowalo sie je jako
> doradztwo z uwagi na zwolnienie z VAT z tyt art 27 ust 4 pkt 3 ustawy
> o PTU, ale teraz juz chyba nie trzeba utrzymywac takiej fikcji (?).

Mówisz że GUS wystawia fikcyjne opinie klasyfikacyjne?

--
Tomek

do góry

Dnia 29-03-2010 o 21:14:59 Przemek <p...@g...com> napisał(a):

> Witam,
> mam vat-eu i moj kontrahent z DE takze. Swiadcze usluge tzw doradztwa
> w zakresie informatyki (czyli programowanie rozliczane na godziny -
> tzw consulting IT) na terenie Austrii: czesciowo w biurze mojego
> kontrahenta (wynajmuje biuro wraz z firma partnerska w AT) i czesciowo
> i koncowego klienta (czyli klienta mojego kontrahenta) - tez w Austrii

IMHO powinieneś się zorientować czy nie jesteś VATowcem tam i czy nie
musisz tam płacić VATu etc.

> Pytanie:
> czy spokojnie moge pisac "Podatek VAT rozlicza nabywca usługi" i
> wpisywac w cenie netto?

A jak byś pracował w Polsce dla Polskiej firmy to byś tak zrobił?
Głowy nie dam jak ma być, ale coś mi mówi że masz zaległości w Austrii


--
Tomek

do góry

On Mar 30, 9:35 am, Tomek <t...@o...pl> wrote:
> > Primo - miejscem swiadczenia uslug od 1.1.2010 jest siedziba
> > uslugobiorcy, ale i przed 1.1.2010 dla pewnych uslug (w tym rowniez
> > doradztwa w zakresie oprogramowania) miejscem byla siedziba
> > uslugobiorcy. Niezaleznie, gdzie usluge faktycznie wykonujesz.
>
> Nie do końca, art. 28b uptu zawiera zastrzeżenie art. 28c ...

jak rowniez 28d,28e,28f,28g,28h,28i,28j,28k,28l,28m,28n,28o i wszelkie
dalsze referencje.

Tyle, ze zadne z w/w nie ma zastosowania w tym kontekscie i sytuacja
jest dosyc jednoznaczna - klientem jest firma z Austrii, a nie np.
bezdomny spod Swarzedza prowadzacy wypozyczalnie ciezarowek.

>
> > Odn rejestru vat - w zasadzie nie powinienes wpisywac do rejestru vat
> > czegos co nie podlega vat...
>
> Czemu przeczy zarówno treść art. 109 ust. 3, jaki i nowego ust. 3a uptu.

Racja, z zastrzezeniem, ze wylacznie 3a - i to zalatwia dolaczona
kopia fa do rejestru. Mialem dobre przeczucie ;)

>
> > Na koniec - nie myl doradztwa w zakresie programowania z
> > programowaniem na godziny, to rozne uslugi, rozne PKWiU. Przed
> > 1.1.2010 "programowanie eksportowe" klasyfikowalo sie je jako
> > doradztwo z uwagi na zwolnienie z VAT z tyt art 27 ust 4 pkt 3 ustawy
> > o PTU, ale teraz juz chyba nie trzeba utrzymywac takiej fikcji (?).
>
> Mówisz że GUS wystawia fikcyjne opinie klasyfikacyjne?

mowisz, ze nie orientujesz sie w roznicach miedzy PKD 62.01.Z a
62.02.Z ?

I coz to takiego, ta "opinia klasyfikacyjna" (poprosze o przyklad i
podstawe prawna takowej) - jak dotad GUS wystawial zaswiadczenia o
wpisie do REGON na podstawie zgloszenia przedsiebiorcy i to sam
przedsiebiorca mial obowiazek sklasyfikowac swoja dzialalnosc na
poziomie podklasy (4cyfry+1litera) wg PKD 2007. Btw, do konca 2009 byl
zdaje sie obowiazek zaktualizowania wpisu w ewidencji.


--

Pozdr

do góry

On Mar 30, 9:39 am, Tomek <t...@o...pl> wrote:
> Dnia 29-03-2010 o 21:14:59 Przemek <p...@g...com> napisał(a):
>
> > Witam,
> > mam vat-eu i moj kontrahent z DE takze. Swiadcze usluge tzw doradztwa
> > w zakresie informatyki (czyli programowanie rozliczane na godziny -
> > tzw consulting IT) na terenie Austrii: czesciowo w biurze mojego
> > kontrahenta (wynajmuje biuro wraz z firma partnerska w AT) i czesciowo
> > i koncowego klienta (czyli klienta mojego kontrahenta) - tez w Austrii
>
> IMHO powinieneś się zorientować czy nie jesteś VATowcem tam i czy nie
> musisz tam płacić VATu etc.

nieprawda - wystarczy rzut okiem na wspomniana dyrektywe unijna.
Zaktualizuj wiedze i poczytaj temat reverse charged vat.

>
> > Pytanie:
> > czy spokojnie moge pisac "Podatek VAT rozlicza nabywca usługi" i
> > wpisywac w cenie netto?
>
> A jak byś pracował w Polsce dla Polskiej firmy to byś tak zrobił?
> Głowy nie dam jak ma być, ale coś mi mówi że masz zaległości w Austrii

jw.

--

Pozdrawiam,

glos

do góry

On Mar 30, 8:41 am, Przemek <p...@g...com> wrote:
> Czyli mimo, ze rozliczam koszta delegacji w Austrii to sprawa jest tu
> czysta - miejscem swiadczenia jest i tak siedziba "z
> pieczatki" (glownego biura) w DE?
> Pozycje na rachunku sa dwie:
> - "Doradztwo x ilosc h"
> - "koszty noclegow i dojazdu (ryczalt)" *)
> *) zgodnie z umowa "refakturuje" koszta hoteli i ryczalty za dojazdy.
> Technicznie wyglada to: sumuje kwoty brutto hoteli i dodaje umowny
> ryczalt za dojazdy i wpisuje jako jedna pozycje bez rozbijania
>
> Do zadnej z pozycji nie dodaje poslkiego VATu
> Na fakturze dopisuje
> Schuldner der Umsatzsteuer ist der Leistungsempfänger/Podatek VAT
> rozlicza nabywca usługi
> Nie wpisuje PKWiU na fakturze - powinienem? - jezeli tak to co napisac
> przy koszty noclegow i dojazdow

a swiadczysz uslugi noclegow i dojazdow? Szukasz sobie problemow... W
fakture najlepiej wpisz jedna laczna kwote i odpowiedni tytul do niej
(doradztwo/programowanie/inne). PKWiU musiales wpisywac przed 1.1.2010
(tylko czesc uslug okreslonych po PKWiU nie podlegala pod
opodatkowanie w PL).

Do faktury dla klienta dolaczaj osobny dokument z wyliczeniem kwoty
faktury z uwzglednieniem wszystkich skladowych + zapewne timesheet.

>
> Dopiero zaczalem takie rozliczanie: jezeli dla czystosci sprawy cos
> dodac nalezy to prosze zaproponowac, mam (raczej) mozliwosc podmiany
> dotychczas wystawinych faktur (jezeli to kosmetyka a nie same kwoty)

Tak przy okazji, miej swiadomosc, ze teoretycznie po pol roku pobytu
(zweryfikuj w austriackich przepisach, tak jest w DE) w Austrii
powinienes sie tam zarejestrowac jako rezydent i tam zaczac placic
podatek dochodowy. Oczywiscie, caly czas majac zarejestrowana firme w
PL. Podobnie zus - teoretycznie, jesli nie masz E101, to od pierwszego
dnia podlegasz pod austriacki zus. Jesli masz, to po roku. Uslugi
transgraniczne sa fajne, ale maja swoje ograniczenia....

--

Pozdrawiam,

glos

do góry

Dnia 30-03-2010 o 12:16:17 glos <g...@p...onet.pl> napisał(a):

> On Mar 30, 9:35 am, Tomek <t...@o...pl> wrote:
>> > Primo - miejscem swiadczenia uslug od 1.1.2010 jest siedziba
>> > uslugobiorcy, ale i przed 1.1.2010 dla pewnych uslug (w tym rowniez
>> > doradztwa w zakresie oprogramowania) miejscem byla siedziba
>> > uslugobiorcy. Niezaleznie, gdzie usluge faktycznie wykonujesz.
>>
>> Nie do końca, art. 28b uptu zawiera zastrzeżenie art. 28c ...
>
> jak rowniez 28d,28e,28f,28g,28h,28i,28j,28k,28l,28m,28n,28o i wszelkie
> dalsze referencje.
>
> Tyle, ze zadne z w/w nie ma zastosowania w tym kontekscie i sytuacja
> jest dosyc jednoznaczna - klientem jest firma z Austrii, a nie np.
> bezdomny spod Swarzedza prowadzacy wypozyczalnie ciezarowek.

Jak chcesz pytającego wprowadzić na minę to masz rację

>
>>
>> > Odn rejestru vat - w zasadzie nie powinienes wpisywac do rejestru vat
>> > czegos co nie podlega vat...
>>
>> Czemu przeczy zarówno treść art. 109 ust. 3, jaki i nowego ust. 3a uptu.
>
> Racja, z zastrzezeniem, ze wylacznie 3a

Jak uważasz, ale może w takim razie nie odpisuj innym "na pewniaka",
bo zwyczajnie w świecie wprowadzasz w błąd.

>
>>
>> > Na koniec - nie myl doradztwa w zakresie programowania z
>> > programowaniem na godziny, to rozne uslugi, rozne PKWiU. Przed
>> > 1.1.2010 "programowanie eksportowe" klasyfikowalo sie je jako
>> > doradztwo z uwagi na zwolnienie z VAT z tyt art 27 ust 4 pkt 3 ustawy
>> > o PTU, ale teraz juz chyba nie trzeba utrzymywac takiej fikcji (?).
>>
>> Mówisz że GUS wystawia fikcyjne opinie klasyfikacyjne?
>
> mowisz, ze nie orientujesz sie w roznicach miedzy PKD 62.01.Z a
> 62.02.Z ?

A my o VAT rozmiawiamy czy o czym?

>
> I coz to takiego, ta "opinia klasyfikacyjna" (poprosze o przyklad i
> podstawe prawna takowej)

http://www.stat.gov.pl/lodz/223_PLK_HTML.htm


--
Tomek

do góry

Dnia 30-03-2010 o 12:16:27 glos <g...@p...onet.pl> napisał(a):

> On Mar 30, 9:39 am, Tomek <t...@o...pl> wrote:
>> Dnia 29-03-2010 o 21:14:59 Przemek <p...@g...com> napisał(a):
>>
>> > Witam,
>> > mam vat-eu i moj kontrahent z DE takze. Swiadcze usluge tzw doradztwa
>> > w zakresie informatyki (czyli programowanie rozliczane na godziny -
>> > tzw consulting IT) na terenie Austrii: czesciowo w biurze mojego
>> > kontrahenta (wynajmuje biuro wraz z firma partnerska w AT) i czesciowo
>> > i koncowego klienta (czyli klienta mojego kontrahenta) - tez w Austrii
>>
>> IMHO powinieneś się zorientować czy nie jesteś VATowcem tam i czy nie
>> musisz tam płacić VATu etc.
>
> nieprawda - wystarczy rzut okiem na wspomniana dyrektywe unijna.
> Zaktualizuj wiedze i poczytaj temat reverse charged vat.

I co mówi ta dyrektywa? Konkretnie - link, artykuł, punkt.
Bo rozumiem że twierdzisz że nabywca dokonuje importu usług :-)

--
Tomek

do góry