-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.nask.pl!new
s.nask.org.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.pl
From: "Kriss" <k...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
Subject: Re: Różnice kursowe strikes back
Date: 22 Dec 2007 17:05:33 +0100
Organization: Onet.pl SA
Lines: 110
Message-ID: <3...@n...onet.pl>
References: <Pine.WNT.4.64.0712221010430.1024@athlon64>
NNTP-Posting-Host: newsgate.onet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: newsgate.test.onet.pl 1198339533 16311 213.180.130.18 (22 Dec 2007 16:05:33
GMT)
X-Complaints-To: a...@o...pl
NNTP-Posting-Date: 22 Dec 2007 16:05:33 GMT
Content-Disposition: inline
X-Mailer: http://niusy.onet.pl
X-Forwarded-For: 89.77.112.85, 192.168.243.46
X-User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; InfoPath.1)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo.podatki:193087
[ ukryj nagłówki ]> dOn Sat, 22 Dec 2007, Kriss wrote:
>
> >> wKwestiiFormalnej: jak się czepiać to do końca, dla celów podatku
> >> VAT określa się obrót a nie przychód :)
> >
> > W kwestii formalnej ; przychody to przypadkiem nie element "określający"
jeden
> > z deficyjnych składników pojecia "obrót".
>
> Nie.
> Definicja jest inna, to i zbiory są różne.
> To, że NA OGÓŁ oraz DLA WIĘKSZOŚCI z naszych operacji przychód bywa
> obrotem, nawet jeśli owo "ogół" i "większość" stanowią 99,98%
> nijak nie przesądza o tożsamości tych pojęć.
W kwestii formalnej - a gdzie ja napisałem ,że są tożsame ? Przychód jest
elementem obrotu jako podstawy opodatkowania podatkiem VAT czy nie ?
> Przykład?
> Darujesz coś komuś, konkretnie coś co kupiłeś jako towar handlowy.
> To jest obrót, prawda? A chyba nie chcesz nas przekonać, ze stanowi
> przychód darującego?
Nie chcę nikogo przekonywać co wynika z treści zdań cytowanych wyżej o ile
oczywiście uważnie sie je przeczyta.
>
> No, czepiam się, nie zaprzeczam - powiedz, że też się tym postem nie
> czepiasz :)
> Ale poproszę bez urazy:
>
> > w odniesieniu do
> > zamienników potocznie używanych i logicznie spójnych w kontekście
omawianego
> > (na szybko) problemu.
>
> Zgoda co do tego kontekstu.
> Raczej miałem na uwadze, żeby nie utrwalało się tak ogólnie, czyli poza
> kontekstem konkretnego pytania.
>
> > a następnie
> > podać definicję obrotu dla celów podatku VAT i stosowne orzecznictwo
>
> ...bo całkiem ciekawie zabrzmiało.
>
> > które
> > faktycznie neguje tozsamośc pojęć obrotu i sprzedaży.Warto jednak
zauważyć , że
> > w treści ustawy znowelizowanej w 2004r słowo "obrót" występuje zamiennie
> > z "wartością sprzedaży"
>
> To prawda, za to pojecie "sprzedaży w rozumieniu VAT" powoduje wytrzeszcz
> oczu zarówno u prawników-cywilistów (na .prawo kiedyś omal nie skazaliby
> grupowicza na kamionowanie, a co najmniej dożywotnie noszenie słowników)
> tudzież językoznawców.
> Idzie oczywiście o "sprzedaż usług" (a nie ŚWIADCZENIE) oraz traktowanie
> jak sprzedaży takich czynności prawnych jak darowizna.
>
> > a dostepne mi orzecznictwo nie wskazuje na problemy
> > definicyjne z interpretacją pojęć i kłopotami podatników w zakresie
> > rozpoznawania pojęć "obrót" i " wartość sprzedaży netto".
>
> Teza: głównie dlatego, że w miejscach w których taka różnica MOŻE
> wystąpić podatnik (o ile wcześniej nie wiedzial) daje sobie to wytłumaczyć
> przez urzędnika skarbowego. Być może łopatologicznie i nieściśle
> z literą ustawy (tzw. "jak darujesz bratu towar to VAT trzeba
> oddać za pomocą faktury wewnętrznej", zamiast "jeśli darujesz bratu
> towar, to trzeba zaliczyć go do obrotu tak JAK sprzedaż"),
> ale jako że skutek jest pożądany to wszyscy są zadowoleni i do
> WSA już nikt nie idzie: podatnik widzi że tak czy siak racji
> nie ma, a to czy różnicę zauważy czy nie nie wpłynie już na
> jego akceptację konieczności wystawienia FW.
> Problem co najwyżej występuje WCZEŚNIEJ: jeśli w wyniku utożsamiania
> pojęcia obrotu z przychodem nie zauważy, że mimo braku przychodu
> obrot był. I tego dotyczył (mój) komentarz.
>
> > Warto także wspomnieć , że w nowej ustawie VAT pojęcie "obrót"
> > funkcjonuje "niejako" w oderwaniu i zamiennie
> > z "sprzedaż" zastąpiona przez "dostawę" i (lub)"zbycie" lub "nabycie"
>
> Jak uważasz że warto, to nie zaprzeczam.
>
> > Za każdym razem po Twojej interwencji w danym wątku - staram się uzasadnić
> > coś,co moznaby pominąć w zakresie niezobowiązującej przyjaznej i
konstruktywnej
> > krytyki ale nie można pominąć w pseudomerytorycznej polemice z oponentem
> > starajacym się wykazać swoją wyższość i przewagę poprzez docinki
>
> Chyba Cię uraziłem :], poproszę o nie odbieranie komentarza w ten sposób.
Nie nie uraziłeś - nadałem tylko komunikat o treści ; - jeśli co dozasady
merytorycznie udzielona wypowiedż jest poprawna w zakresie skutków jakie może
wywołać to oszczędżmy sobie czasu na zbędne w zakresie oczekiwań
zainteresowanego dywagacje o pierdołach .
> > I co do kwestii formalnej - lubię polemikę i dyskusję.
>
> Ale w tym przypadku nie było mowy o polemice, i z tym się zgadzam :)
Widzę postęp - z czymś się wreszcie zgodziłeś. Szkoda ,że na poczatek z samym
sobą ale drobnymi kroczkami ....... :-)
> > Pozdrawiam Świątecznie - Kriss
>
> A ja wzajemnie!
>
> pzdr, Gotfryd
i ja
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Następne wpisy z tego wątku
- 28.12.07 09:18 Gotfryd Smolik news
Najnowsze wątki z tej grupy
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Który program do PIT-ów?
- Jak się płaci CIT ?
- Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
- Przetwarzanie danych
- KSEF - jakies plusy?
- KSeF czy coś zmieni dla zwykłych ludzi?
- KSEF demo jakie opinie?
- Jak to jest z PIT-0 dla seniora
- In-vitro
- Zarabianie na youtube i podatki.
- Zawieszenie dzialalnosci a faktura kosztowa
- Odsetki od spłaty podatku w kilku ratach
Najnowsze wątki
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-04-30 Który program do PIT-ów?
- 2024-04-26 Jak się płaci CIT ?
- 2024-04-11 Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
- 2024-03-05 Przetwarzanie danych
- 2024-01-25 KSEF - jakies plusy?
- 2024-01-18 KSeF czy coś zmieni dla zwykłych ludzi?
- 2024-01-16 KSEF demo jakie opinie?
- 2023-12-11 Jak to jest z PIT-0 dla seniora
- 2023-11-30 In-vitro
- 2023-11-03 Zarabianie na youtube i podatki.
- 2023-11-02 Zawieszenie dzialalnosci a faktura kosztowa
- 2023-10-05 Odsetki od spłaty podatku w kilku ratach