> dOn Sat, 22 Dec 2007, Kriss wrote:
>
> >> wKwestiiFormalnej: jak się czepiać to do końca, dla celów podatku
> >> VAT określa się obrót a nie przychód :)
> >
> > W kwestii formalnej ; przychody to przypadkiem nie element "określający"
jeden
> > z deficyjnych składników pojecia "obrót".
>
> Nie.
> Definicja jest inna, to i zbiory są różne.
> To, że NA OGÓŁ oraz DLA WIĘKSZOŚCI z naszych operacji przychód bywa
> obrotem, nawet jeśli owo "ogół" i "większość" stanowią 99,98%
> nijak nie przesądza o tożsamości tych pojęć.

W kwestii formalnej - a gdzie ja napisałem ,że są tożsame ? Przychód jest
elementem obrotu jako podstawy opodatkowania podatkiem VAT czy nie ?

> Przykład?
> Darujesz coś komuś, konkretnie coś co kupiłeś jako towar handlowy.
> To jest obrót, prawda? A chyba nie chcesz nas przekonać, ze stanowi
> przychód darującego?

Nie chcę nikogo przekonywać co wynika z treści zdań cytowanych wyżej o ile
oczywiście uważnie sie je przeczyta.
>
> No, czepiam się, nie zaprzeczam - powiedz, że też się tym postem nie
> czepiasz :)
> Ale poproszę bez urazy:
>
> > w odniesieniu do
> > zamienników potocznie używanych i logicznie spójnych w kontekście
omawianego
> > (na szybko) problemu.
>
> Zgoda co do tego kontekstu.
> Raczej miałem na uwadze, żeby nie utrwalało się tak ogólnie, czyli poza
> kontekstem konkretnego pytania.
>
> > a następnie
> > podać definicję obrotu dla celów podatku VAT i stosowne orzecznictwo
>
> ...bo całkiem ciekawie zabrzmiało.
>
> > które
> > faktycznie neguje tozsamośc pojęć obrotu i sprzedaży.Warto jednak
zauważyć , że
> > w treści ustawy znowelizowanej w 2004r słowo "obrót" występuje zamiennie
> > z "wartością sprzedaży"
>
> To prawda, za to pojecie "sprzedaży w rozumieniu VAT" powoduje wytrzeszcz
> oczu zarówno u prawników-cywilistów (na .prawo kiedyś omal nie skazaliby
> grupowicza na kamionowanie, a co najmniej dożywotnie noszenie słowników)
> tudzież językoznawców.
> Idzie oczywiście o "sprzedaż usług" (a nie ŚWIADCZENIE) oraz traktowanie
> jak sprzedaży takich czynności prawnych jak darowizna.
>
> > a dostepne mi orzecznictwo nie wskazuje na problemy
> > definicyjne z interpretacją pojęć i kłopotami podatników w zakresie
> > rozpoznawania pojęć "obrót" i " wartość sprzedaży netto".
>
> Teza: głównie dlatego, że w miejscach w których taka różnica MOŻE
> wystąpić podatnik (o ile wcześniej nie wiedzial) daje sobie to wytłumaczyć
> przez urzędnika skarbowego. Być może łopatologicznie i nieściśle
> z literą ustawy (tzw. "jak darujesz bratu towar to VAT trzeba
> oddać za pomocą faktury wewnętrznej", zamiast "jeśli darujesz bratu
> towar, to trzeba zaliczyć go do obrotu tak JAK sprzedaż"),
> ale jako że skutek jest pożądany to wszyscy są zadowoleni i do
> WSA już nikt nie idzie: podatnik widzi że tak czy siak racji
> nie ma, a to czy różnicę zauważy czy nie nie wpłynie już na
> jego akceptację konieczności wystawienia FW.
> Problem co najwyżej występuje WCZEŚNIEJ: jeśli w wyniku utożsamiania
> pojęcia obrotu z przychodem nie zauważy, że mimo braku przychodu
> obrot był. I tego dotyczył (mój) komentarz.
>
> > Warto także wspomnieć , że w nowej ustawie VAT pojęcie "obrót"
> > funkcjonuje "niejako" w oderwaniu i zamiennie
> > z "sprzedaż" zastąpiona przez "dostawę" i (lub)"zbycie" lub "nabycie"
>
> Jak uważasz że warto, to nie zaprzeczam.
>
> > Za każdym razem po Twojej interwencji w danym wątku - staram się uzasadnić
> > coś,co moznaby pominąć w zakresie niezobowiązującej przyjaznej i
konstruktywnej
> > krytyki ale nie można pominąć w pseudomerytorycznej polemice z oponentem
> > starajacym się wykazać swoją wyższość i przewagę poprzez docinki
>
> Chyba Cię uraziłem :], poproszę o nie odbieranie komentarza w ten sposób.

Nie nie uraziłeś - nadałem tylko komunikat o treści ; - jeśli co dozasady
merytorycznie udzielona wypowiedż jest poprawna w zakresie skutków jakie może
wywołać to oszczędżmy sobie czasu na zbędne w zakresie oczekiwań
zainteresowanego dywagacje o pierdołach .
> > I co do kwestii formalnej - lubię polemikę i dyskusję.
>
> Ale w tym przypadku nie było mowy o polemice, i z tym się zgadzam :)

Widzę postęp - z czymś się wreszcie zgodziłeś. Szkoda ,że na poczatek z samym
sobą ale drobnymi kroczkami ....... :-)
> > Pozdrawiam Świątecznie - Kriss
>
> A ja wzajemnie!
>
> pzdr, Gotfryd
i ja



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl