| >+ | Prosty przykład :
| >+ |
| >+ | Pracodawca zatrudnia sprzedawcą w pełnym wymiarze czasu pracy.
| >+ | Chcąc uniknąć wypłacania nadgodzin podpisuje z pracownikiem
| >+ | umowę zlecenie na te dodatkowe godz. Pracownik jednak wykonuje
| >+ | swoje zwykłe obowiązki (pod kierownictwem pracodawcy).
| >+ | Tak więc praca ta zostanie uznana jako wynikająca ze
"zwykłego"stosunu
| >+ | pracy zaś "zlecenie" uznane będzie jako fikcyjne.
| >+
| >+ Jest tak jak pisałem poprzednio, a nie jak ty podajesz.
|
| Mniemam że źle interpretujesz miejsce, w którym przedpiśca
| podważa zasadność umowy :)

Przedpiśca - cóż za śmieszne słowo ;-) - pisze o podważaniu zasadności umowy
zlecenia przez ZUS. Otóż ZUS nie musi tego robić, bo dostał inne narzędzia
do naliczenia składek (rzeczony art.8 ust.2a ustawy o SUS). Przed 1999r.
przepisów takich nie miał i właśnie próbował podważać zasadność zawierania
umów zlecenia z własnymi pracownikami. Często trafiało to do sądu i kończyło
się różnie. BTW w 1999r. istniała całkowita dowolność w tej mierze.


| >+ Przytaczam stosowne
| >+ przepisy ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych:
| >+
| >+ Art. 8.
|
| Otóż - przeczytaj jeszcze raz przykład.
|
| Jeśli pracownik wykonuje "zwykłe obowiązki" w sposób określony
| jak w umowie o pracę ("pod kierownictwem" itp) - to IMHO to
| *jest* powód do kwestionowania iż była to umowa "cywilna".
|
|
| Przedmówca IMHO miał na myśli taki przypadek (patrz przykład)
| i IMO (bez "H") ma rację.

To jest oczywiste, ale nie było moim zamiarem rozstrząsanie, czy umowa
zlecenia spełnia warunki określone w art.22 § 1 Kp, ponieważ i ZUS tego
robić nie musi (i moim zdaniem nie może) przy naliczaniu składek od tej
umowy.


| >+ | Wiadomo, że przy obliczaniu wynagrodzenia za pracę ponad normę
| >+ | należy uwzględnić "procent nadgodzin".
| [...]
| >+ Art. 18.
| >+ 1. Podstawę wymiaru składek na ubezpieczenia emerytalne i rentowe
|
| IMO bez znaczenia - kwestionowaniu nie będzie podlegać podstawa
| wymiaru, ale sama umowa - i dopiero w dalszej kolejności
| kwoty z niej wynikające :|

ZUSu nie interesuje (przy naliczaniu składek) jakie umowy zostały zawarte (o
pracę czy zlecenia), lecz wyłącznie kwoty wypłacone z tych umów. W kwestii
zasadności umów czy też wysokości wynagrodzenia wynikającej z niewłaściwego
zakwalifikowania umów ZUS może jedynie poinformować PIP. Po
przekwalifikowaniu przez PIP np. umowy zlecenia na umowę o pracę ZUS też
jeszcze nic nie może zrobić. Dopiero po dokonaniu wypłaty ewentualnego
wyrównania wynagrodzenia należy naliczyć dodatkowe składki. Podobnie jest
zresztą z minimalnym wynagrodzeniem. Jeśli ZUS stwierdzi, że pracodawca
wypłaca wynagrodzenia niższe od minimalnego może/powinien poinformować PIP.
PIP wymusza wypłatę stosownego wyrównania i pracodawca dopiero w tym
momencie powinien naliczyć składki od tej wypłaty.


| [...]
| >+ należne składki na ubezpieczenia społeczne od wszystkich DOKONANYCH lub
| >+ POSTAWIONYCH do dyspozycji ubezpieczonego od pierwszego do ostatniego
dnia
| >+ miesiąca kalendarzowego,
|
| Oczywiście. Ale IMO PIP ma prawo podważyć fakt zawarcia umowy zlecenia
| w zakresie pokrywającym się z umową o pracę. I wykazać że "dokonano"
| lub "postawiono" wypłatę z niewłaściwego tytułu !! Oczywiście,
| "właściwy" tytuł może skutkować podwyższeniem lub obniżeniem
| owej kwoty, ale to już poza dyskusją o przykładzie (ze sprzedawcą) :)

Jak najbardziej.

| Natomiast PIP ma IMO prawo podważyć prawidłowość zawarcia umowy
| - a później do tego że wynagrodzenie było "niewłaściwe" samo
| "się dojdzie" ;)
| Kwestia sporną jest czy ZUS ma prawo "orzekać" - IMHO nie

Zgadzam się.

, powinien
| zrobić to samo co BSA z policją :> (tj. wziąć inspektora PIP za
| rączkę, przyprowadzić - i na podstawie jego protokołu podważyć umowę).

Tak to powinno wyglądać, przy czym to nadal nic nie daje w kwestii składek,
dopóki nie zostanie wypłacone wynagrodzenie/wyrównanie.

Przed 1999r. funkcjonował przepis stanowiący, że "najniższa podstawa wymiaru
składek przy zatrudnieniu w pełnym wymiarze czasu pracy nie może być niższa
od najniższego wynagrodzenia". Trzeba było płacić składki co miesiąc, choćby
się ludziom zalegało z wypłatą wynagrodzeń 123 lata.



| pozdrowienia, Gotfryd



również

Andrzej K.


--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/