Dnia 02-10-2007 o 11:07:09 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał(a):

> On Tue, 2 Oct 2007, t...@o...pl wrote:
>
>> Luźne myśli:
>> 1) warunek wyodrębnienia kosztów danego roku nie tyczy się IMHO
>> memoriału,
>> bo przecież przy kasie też trzeba te koszty wyodrębniać, tak więc
>> czytając dosłownie to jest masło maślane
>
> Wyrażam sprzeciw :]
> Przy kasie wystarczy określić wyłącznie datę poniesienia kosztu,
> nie ma potrzeby "wyodrębnienia", przy memoriale data poniesienia
> nie jest tożsama z datą potrącenia - dlatego trzeba "wyodrębnić"
> (zarówno koszty poniesione a nie potrącone jak i potrącone a nie
> poniesione).
>
>> 2) art. 5c jest zupełnie niezależny od 5,5a,5b,
>
> Zgoda.
>
>> więc faktycznie możnaby
>> go chyba podciągnąć pod wszytskich kpirowiczów
>
> W żadnym wypadku :)
> 22.5 dotyczy TYLKO tych, którzy się łapią z mocy 22.6
> Z kolei 5a..5d stanowią jednostki redakcyjne 5, więc dotyczą tylko
> tych, którzy są wymienieni w .5 *lub* są jawnie wskazani odesłaniem.

Masz rację, przedobrzyłem

> Dla 22.5-5c różnica żadna - tak czy siak obowiązują tylko tych KPiR
> którzy stosują memoriał.
> Za to dla 22.6b różnica jest kapitalna.
> Jeśliby przyjąć drugie wyjaśnienie (że 22.6 opisuje grupę KPiR
> która stosuje memoriał) to 22.6b dotyczy TYLKO TEJ GRUPY!
> Czyli stosujących zasady kasowe wg 22.4 zapis 22.6b by
> *nie* dotyczył!

Jak na razie wszytskie intepretacje obstawiają, że 22.6b dotyczy
wszystkich KPiRowiczów. Tak więc raczej nieprędko się doczekamy wyroku,
bo wszytskim takie coś jest na rękę.

>>> Czy zauważyłeś taki szczegół, że autor artykułu zdecydowanie rozdziela
>>> od siebie datę *poniesienia* kosztu od daty jego *potrącenia*?
>>
>> Tak, od zawsze na to zwracam uwagę sam sobie :)
>> I przecież to napisałem - koszty są potrącalne w roku poniesienia.
>
> Tylko, jeśli ktoś NIE stosuje 22.6 w wersji "nie chcę", co przekłada
> się na stosowanie 22.4!
> Jak ktoś stosuje 22.6 w wersji "chcę" to wszędzie tam, gdzie MOŻNA
> zastosować 22.5-5c stosuje się właśnie te przepisy, jako przepisy
> szczególne!

Zgadza się, piszę o dwudziestodwuczwórkowcach :)

>
>> Czyli najpierw musisz ponieść koszt, a później możesz sobie go potrącić
>
> To prawda, nie mozna potrącić niekosztu :)
>
>> do końca roku. Jeśli nie potrącisz to nadpłacisz *zaliczki*.
>> Jeśli nie potrącisz do końca roku to przepada i nadpłacasz podatek.
>
> Nieprawda. Jeśli ktoś zastosował 22.6 w wersji wyboru 22.5!
>

j.w. :)


>> I tyle, IMHO oczywiście.
>
> Ależ nie.
> Wystarczy zastosować 22.5, i koszt poniesiony w roku x przypisany
> do przychodu roku x+1 zostaje potrącony w roku x+1
> A na stosowanie 22.5 przy KPiR pozwala 22.6

To zrób tak z materiałem/towarem handlowym ;)
I napisz jak było [po kontroli] :)

>> to tyczy się on tylko kosztów pośrednich. Bezpośrednich dalej nie
>> wiadomo jak traktować.
>> Pół biedy M/TH i robocizna, o nich minfin (bez)pośrednio napisał, ale
>> co z usługami podwykonawców?
>> Na pewno bezpiecznie jest wpisywać z datą faktury, jako najwcześniejszą
>> możliwą datą *potrącenia*
>> *poniesionego* kosztu - bo jeśli to nie jest bezpieczna data, to nie
>> widzę żadnej innej "bezpiecznej" daty.
>
> Zdecydowanie ustawa wyjaśnia:
> - *zasadniczo* do kosztów stosuje się zasady kasowe, czyli 22.4, czyli
> z datą poniesienia
> - *ale* dla księgowości stosuje się memoriał, w którym zasadą jest dla
> odmiany "przypisanie kosztu do przychodu"
> - ta sama zasada dotyczy KPiR, *o ile* stosuje się 22.6
> - dla KPiR i księgowości są wyłącznie opisane w 22.5a-c :)
> - zasady memoriałowe stosuje się również w *innych* wyjątkowych
> przypadkach, przykładem jest sprzedaż rzeczy (nie stanowiących
> majątku w DG), kiedy do kosztu zalicza się wartość zakupu

Zgadzam się, trochę namieszałem

>
>>> Czy ktoś dysponuje namiarem na interpretację US/IS która dotyczy
>>> daty *potrącenia* kosztu uzyskania?
>>
>> Szukam... i nie znalazłem. Co nie zmienia faktu że ja się zastanawiam z
>> jaką datą są *poniesione*
>
> Wiem, ale to zostawiłem na boku ;)
>
>> te koszty bankowe dokumentowane wyciągiem, bo potrącić to ja sobie je
>> potrące z datą poniesienia
>> i będę czył się bezpiecznie, mimo wszytsko.
>
> Głównie dlatego, że są to koszty ogólne dotyczące krótkiego okresu,
> więc
> zarówno zastosowanie 22.4 jak i 22.5c daje ten sam skutek.
>
>>> Mamy 'kfiatek'.
>>> Data *poniesienia* kosztu uzyskania jest jednoznaczna.
>>
>> I przy wyciągach będzie ona datą:
>> a) oryginalnego zapisu w systemie bankowym, unikatową
>
> IMO tak.
>
>> b) datą wydruku, dowolnie "manipulowalną"
>
> IMO nie.
>

IMO tak samo, doradca mi tak samo w opinii napisał, ale np. na PIT.PL w
e-poradach
konsekwentnie datę wyciągu polecają, nie wiem czy dlatego że mają jakiś
cynk,
czy po prostu dostosowali się poziomem do niektórych innych swoich
wskazówek :)

>> ?
>
> A nad czym to myślisz?
> Jak masz np. fakturę, to datą o której mowa w art. 22.6b jest data
> *wystawienia* czy data *otrzymania*?

Rzecz jasna wystawienia

>
> Popatrzmy tak: czy bankowy dowód poniesienia kosztu jest fakturą?
> IMO nie jest, nie jest rachunkiem, więc nie jest fakturą również
> na mocy rozp. o f-rach.
>
> IMO napis "duplikat" na kwitkach z Inteligo, acz był powodem różnych
> rozważań, jednak wiele wyjaśnia :)
> Acz trzeba przyznać, że wzbudza kolejne pytania.

A dokładnie takie czy może liczy się wtenczas data wystawienia duplikatu :)

> Ale myślę że to wyjaśnimy - spytam tak: załóżmy, że ujmujesz koszt
> z f-ry w którymś tam miesiącu.
> Fakturę gubisz.
> Zdobywasz duplikat.
> Czy uważasz, że powinieneś skorygować pierwotny wpis poprzez skreślenie
> oryginalnego dowodu, a wprowadzenie duplikatu z datą duplikatu?
> Nie?
> To dlaczego ma być inaczej przy wyciągu bankowym? :)
>
> Trzeba zastrzec: warunek "daty wystawienia" w 22.6b dotyczy *wyłącznie*
> faktur!
> Zna ktoś prepis nakazujący traktować wyciąg jak f-rę? Ja nie :)

:)

"Za dzień poniesienia kosztu uzyskania przychodów w przypadku podatników,
o których mowa w ust. 6, uważa się dzień wystawienia faktury (rachunku)
lub innego dowodu stanowiącego podstawę do zaksięgowania (ujęcia)
kosztu."

Czytając od lewa do prawa ten dzień wystawienia tyczy się też tych innych
dowodów.
Z tym że dobrze prawisz - to co się dostaje na maila albo w kopercie to są
jakieś tam duplikaty czy jak to nazwać, można tego nadrukować sobie całą
teczkę
i głupio by było gdyby data poniesienia kosztu mogłaby być losowana z
kapelusza(dosłownie:))


>
>> Ale ja o *poniesieniu* kosztu bankowego!!
>
> Ale to inny temat ;), pisałem że ja się na inny temat przerzucam!
> Zawróciłeś bieg wątku :O
>
>> To, że zastanawiam się z jaką datą potrącić go w kpir jest z tym ściśle
>> związane
>> - jeśli bowiem koszt jest poniesiony dopiero z datą wyciągu, to nie
>> mogę go potrącić
>> z datą faktycznego zassania przez bank.
>
> Obstawiam zdecydowanie "faktyczne zassanie".
>
>>> Ba... myślę ci ja sobie tak po cichu... całe lata był spór o
>>> rozumienie
>>> "poniesienia" przy metodzie kasowej - czy dotyczy daty dokumentu, czy
>>> daty zapłaty. Nie chce mi się sprawdzać, ale podejrzewam że dwa różne
>>> słowa (poniesienie/potrącenie) były w ustawie od lat... :>
>>
>> Tak, art. 22.4 był taki sam od początku ustawy.
>> Co oznaczy tylko tyle, że nie można kosztu potrącić wcześniej niż się
>> go poniosło.
>> Sam przecież zawsze pisałeś, że nic nie zabrania póżniejszego wpisania
>> do KPiR, byle w dobrym roku.
>
> Zgoda.
> Ale powtórzę: "czy dotyczy on daty dokumentu czy DATY ZAPŁATY".
> W tej chwili sprawa jest jasna.
> Ale przyjmij że art.22.6b nie było, miałeś dokument wystawiony 22.XII
> z terminem zapłaty 4.I następnego roku *albo* w wersji 2 dokument
> wystawiony 12.XII z terminem zapłaty 29.XII ale zapłacony 7.I
> następnego roku.
> I stosowałeś "kasę".
> Do którego roku zaliczałbyś wymienione przypadki przy stosowaniu metody
> kasowej? - o to szedł spór :)
>
> Teraz jest ZDECYDOWANIE prościej - liczy się "data faktury" i już.
>
> I żeby była jasność: dyskusje o tym, że memoriał NIE sprowadza się
> do "ujmowania z datą dokumentu" TEŻ były na grupie.
> Sam twierdziłem, że np. kosztów usług podwykonawców dla usług nie
> zakończonych w danym roku w zadnym razie nie należy ujmować w pozycji
> kosztów KPiR, jeśli prowadzi się memoriał.
> Podtrzymuję zresztą :)
>
>>>> Więc zapewne w dacie wyciągu wszytsko by grało podczas kontroli,
>>>> zwłaszcza
>>>> jeśli to są jakieś drobne betki, ale jak to powinno być wg zamysłu
>>>> osłów?
>>>
>>> To jest odrębne, trzecie pytanie, które zostawię sobie "do poczytania
>>> na później", bo wszczynanie więcej niż dwu awantur naraz jest
>>> niewskazane :)
>>
>> :)
>
> No, spróbowałem :)
>

I git :)