On Tue, 2 Oct 2007, Jagna wrote:

> nie dość, że we mgle, to na oblodzonej powierzchni ;)

Jak myślisz, że inaczej oceniam swoje ruchy, to się mylisz :)

> Nie posiadam Twojej swobody w poruszaniu się w przepisach, pozazdrościć! :)

A dziękuję, dziękuję, różnie z tą swobodą bywa :[

> Usiłowałam sobie jakoś wytłumaczyć te zmiany w podatku dochodowym i wyszło
> mi, że ustawodawca CHYBA chciał coś uprościć.
> Być może, głównym tego powodem była chęć zbliżenia przepisów podatkowych do
> ustawy o rachunkowości?
> Tego pewnie się nie dowiemy, tym bardziej, że zamiast się zbliżyć -
> odjechał w przeciwnym kierunku.

...a na pewno nieco zamieszał.
IMHO taka ustawa powinna w publikacji być *obowiązkowo* zintegrowana
z uzasadnieniem. Ale też by było: 17423 strony uzasadnienia... :(

>> I co gorsza, ustawa również używa dwu odrębnych pojęć: "poniesienia"
>> oraz "potrącania".
>> Ratio legis się kłania :>
>
> I jeśli się nie mylę, to samego pojęcia "kosztu poniesionego", jako
> definicji w ustawie nie określono, prawda?
> Określono jedynie dzień poniesienia kosztów.

Zgoda.

> Te zmiany miały, IMO, na celu stwierdzenie, czy dany koszt jest kup
> bezpośrednio związanym z przychodami, czy też pośrednio. Stąd ten moment
> potrącalności kosztów. Przy czym tych kosztów bezpośednio związanych, czy
> pośrednio, też nie zdefiniowano!?!

No tu jest zgryz.
Największy z tym, że tommy pyta gdzie towary handlowe wpakować i nie
wiadomo :]

> Daje to IMO zbyt dużą swobodę w interpretacji uznania kosztu przez organy
> :/

:(

> czyli w wyniku finansowym ujęto jako kup w całości w miesiącu poniesienia,
> teraz mógłby być zakwestionowany przez US choćby dlatego, że można by
> pokusić się o stwierdzenie, że ten remont dotyczy tego okresu, jaki pozwala
> zachować w dobrym stanie budynek... Przekombinowane?
> Boję się, że nie.

Hm.

>> IMHO: o ile jednoznacznie i precyzyjnie określonio kiedy koszt
>> *powstaje* (i jest oczywiste, że nie można go potrącić wcześniej)
>> to ustawa jego *potrącenie* przypisuje... nadal tak tak było!
>>
>> Skoro *nie ma* (a nie ma, ktoś widzi? - to uprzejmie proszę palcem
>> pokazać, bo ja to okulary mam...) odrębnej zasady ustalającej
>> datę *potrącania* konkretnych kosztów, to jak myślicie, jaką
>> zasadę trzeba zastosować?
>
> Aż się boję, bo też mam okulary, tylko może przetarte... art. 22.6b? ;>
>
> Ale o tym piszesz w następnych postach, ja się tylko nie mogłam powstrzymać
> ;)

Dobra, właśnie w tej mgle walnąłem w lód ;)
Pytanie miało być ściślejsze, a idzie o drobiazg: o to, że dla *zaliczek*
trzeba stosować tę samą zasadę.
Czyli potrącanie kosztów w ciągu roku też ma być "wg wybranej zasady".

>> Czy ktoś dysponuje namiarem na interpretację US/IS która dotyczy
>> daty *potrącenia* kosztu uzyskania?
>
> Także, jak tommy, szukałam i wiem, że nieprawdą jest: "szukajcie, a
> znajdziecie!"

No to czekamy. Może ktoś zwróci uwagę na tę różnicę i jednocześnie
go coś "przyciśnie" na tyle, zeby do US się pofatygował :)
I wtedy się zacznie...

>> Mamy 'kfiatek'.
>> Data *poniesienia* kosztu uzyskania jest jednoznaczna.
>
> i tylko ona, z tych nowości, jest sprecyzowana w ustawie.
>
>> Na jakiej podstawie mam sądzić, że jest ona tożsama z datą *potrącenia*
[...]
> Toteż jest swoboda, czyż nie na to czekaliśmy?! (z przekąsem...)
> I swobodnie, ewentualna kontrola, podważy tenże moment poniesienia :/

O to to :[

> Ja tu mimo to, w kpir nie widziałabym aż takich kłopotów, choć tak zupełnie
> łatwo nie jest. Za to już w księgach - k l a p a

Ale za to nie ma "swobody" ;)

>> Nie chce mi się sprawdzać, ale podejrzewam że dwa różne
>> słowa (poniesienie/potrącenie) były w ustawie od lat... :>
>
> Były :)
> przecież była możliwość potrącenia sobie kosztu jeszcze nieponiesionego,
> ale zarachowanego, jeśli dotyczył przychodu danego roku podatkowego.
>
> I ten "potrącony" zamiennie nazywany był "zarachowanym" (chyba ;))

Pas, wolę w księgach nie utonąć :)

> Wszystko to o czym w tym wątku napisane wymaga dalszych regulacji,

Obawiam się, że tak urzędnicy jak i posłowie zrozumieją to jako
"dopieszczenia" a najgorszym tego słowa rozumieniu :|
Dołożą ze trzy nowe słowa, do których ekipa Rady Języka Polskiego
będzie potrzebna i kwiczymy.

> Aż się prosi by zacytować sobie tommy'ego:
>
>>> "po czynach ich poznacie" chciałoby się rzecz, bo mówić to każdy może
>
> I już nie mogę się doczekać, czy uprości się coś w przyszłym roku :)

A ktoś coś takiego obiecywał?
Bo jak nie obiecywał, to nie uprości ;)
A jak obiecywał, to tak uprości że popamiętamy! :)

pzdr, Gotfryd