-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news-1.dfn.de!n
ews.dfn.de!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!news2.arglkargh.de!news.mixmin.
net!aioe.org!BDTPdQpNN2evL4lc0drrPw.user.gioia.aioe.org.POSTED!not-for-mail
From: Kviat <k...@n...dla.spamu.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
Subject: Re: Nowe podatki
Date: Fri, 11 Jun 2021 22:00:08 +0200
Organization: Aioe.org NNTP Server
Lines: 132
Message-ID: <sa0fc8$t89$1@gioia.aioe.org>
References: <X...@1...0.0.1>
<s97s4q$763$1@gioia.aioe.org> <s97uoq$k6o$1$PiotrGalka@news.chmurka.net>
<s980gb$4d7$1@gioia.aioe.org> <s984pr$nqt$1$PiotrGalka@news.chmurka.net>
<s98cd7$1qgn$1@gioia.aioe.org> <s98jbu$2bh$1$PiotrGalka@news.chmurka.net>
<s98o95$1haa$1@gioia.aioe.org> <s9ksf9$v3d$1$PiotrGalka@news.chmurka.net>
<s9l10n$1hfs$1@gioia.aioe.org> <s9l51a$4sg$1$PiotrGalka@news.chmurka.net>
<s9ldo4$41b$1@gioia.aioe.org> <s9lmu3$ftl$1$PiotrGalka@news.chmurka.net>
<s9m5mn$1f2v$1@gioia.aioe.org> <s9nkug$h0f$1$PiotrGalka@news.chmurka.net>
<s9nu53$1gvp$1@gioia.aioe.org> <s9ocso$tis$1$PiotrGalka@news.chmurka.net>
<s9ore9$1ovv$1@gioia.aioe.org> <s9qesq$416$2$PiotrGalka@news.chmurka.net>
<s9r2ge$1ffp$1@gioia.aioe.org> <s9vdd4$vq4$1$PiotrGalka@news.chmurka.net>
<1...@e...not.valid>
<s9vq5u$6su$1$PiotrGalka@news.chmurka.net>
NNTP-Posting-Host: BDTPdQpNN2evL4lc0drrPw.user.gioia.aioe.org
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Complaints-To: a...@a...org
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:78.0) Gecko/20100101
Thunderbird/78.11.0
X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.9.2
Content-Language: pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo.podatki:247837
[ ukryj nagłówki ]W dniu 11.06.2021 o 15:58, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2021-06-11 o 14:17, TomN pisze:
>>
>>> I choć oczywiste jest, że każdy woli mniej płacić PODATKÓW
>>
>> Przepraszam, trochę cytat podkręciłem (dopisałem kapitalikamu)
>>
>> Akurat sie z tą oczywistością nie zgadzam: płacenie nawet 90% podatku,
>> przy
>> odpowiednim poziome jest OK
>> `
>
> Co innego OK / nie OK - czyli co jest (w jakimś tam rozumieniu)
> sprawiedliwe, a co innego co się woli.
>
> Nie wierzę, że jak wyjdzie Ci z PITa że masz ileś zapłacić to płacisz
> więcej bo tak wolisz i tak jest OK.
>
> Chociaż możesz mieć rację - kompletnie nie znam mentalności tych co
> zarabiają tyle, że już nie wiedzą co z pieniędzmi robić - może oni myślą
> tak: "Wolałbym aby podatki były większe - miałbym mniej problemów co z
> kasą zrobić."
Efektem bardzo wysokich podatków w USA był dynamiczny rozwój klasy
średniej. Klasa średnia, to byli pracownicy, a nie rentierzy. I do
dzisiaj klasa średnia jest kojarzona z ludźmi pracującymi i zarabiającym
hmmm... średnio. Ani mało, ani dużo - stąd klasa średnia.
Średniaka było stać na domek z ogródkiem (na kredyt, który mogli bez
problemu spłacać z dochodów z pracy), samochód itp.
Skąd to się brało?
Zaobserwowano pewne zjawisko. Te najwyższe stawki dotyczyły ludzi
najbogatszych. A ludzie najbogatsi działają racjonalnie (przynajmniej
jeżeli chodzi o własne pieniądze) i bardzo nie chcieli płacić tak
wysokich podatków. Więc żeby zapłacić podatki w niższej stawce, musieli
coś z tą nadwyżką zrobić.
Co zrobić żeby nie zapłacić podatku, a równocześnie powiększyć swój majątek?
Trzeba je zostawić we własnej firmie. Np. w postaci inwestycji. Efektem
ubocznym tych inwestycji był spadek bezrobocia, oraz wzrost wynagrodzeń
pracowników (bo dobry pracownik to również inwestycja).
W efekcie niby były stawki sięgające 90%, ale niewielu je płaciło, bo
każdy wolał załapać się na stawkę mniejszą. Korzystali na tym najbogatsi
(bo powiększali swój majątek), ale również konsumenci - klasa średnia.
I wszyscy byli zadowoleni.
Byli biedni - ale stosunkowo mało. Byli średniacy - dużo. I byli bogaci
- też mało.
Przepaść między biednymi i bogatymi oczywiście była potężna... ale
kluczem było to, że nie było przepaści między trochę bogatszym
średniakiem, a trochę biedniejszym średniakiem, których było najwięcej.
Stać ich było na konsumpcję, napędzali produkcję, z czego korzystali
bogaci itd... Samonapędzające się koło.
Każdego średniaka było stać na kredyt na domek - wynagrodzenia rosły,
ceny nieruchomości rosły (bańka rosła...), kredyty rosły... i wszyscy
myśleli, że tak wszystko będzie rosło i rosło w nieskończoność,
nadążając za rozwojem ludzkości.
Sąsiedzi nie patrzyli na bogatszego sąsiada jak na złodzieja, bo może i
był bogatszy i miał większy domek, ale ja też mam domek, widocznie jest
bardziej zaradny, skończył lepszą szkołę, albo po prostu jest mądrzejszy.
Jednak sporo bogatych z zaćmieniem pamięci, którzy nawet nie wiedzieli
ile mają (co nie dziwi przy zanikach pamięci) chciało być jeszcze
bogatszymi i mieli to w dupie, że są bogatsi dzięki klasie średniej. Nie
kojarzyli faktów. Wylobbowali spadek podatków dla siebie - stracili
motywację do inwestowania, równocześnie zyskując motywację do akumulacji
kapitału (w rajach podatkowych, oszczędzając na kosztach pracy
przenosząc interesy do krajów III świata, itd.)
Nastąpił powolny i nieubłagalny proces - coraz większe rozwarstwienie
dochodów. Wzrost ilości biednych (biednych pracujących za gówniane
wynagrodzenie) i spadek ilości klasy średniej - ludzi nie stać było na
spłatę rat kredytu na domek na przedmieściach (bańka pękła...).
Teraz zaczyna brakować tego stabilnego środka, w efekcie do władzy
dochodzą ludzie tacy jak Trump, którzy używając od dawna sprawdzonej
retoryki populistycznej potrafią wykorzystać wkurwienie ludzi
(wkurwienie biednych sąsiadów, na bogatych sąsiadów - bo po środku jest
dziura).
Nie wszyscy biedni są niewykształceni i nie wszyscy dają się nabrać,
jednak statystycznie biednych jest na tyle dużo, że te ok.40% gwarantuje
wystarczające poparcie, aby populiści mieli szansę powalczyć o władzę.
Trump nadal ma spore poparcie.
Podobne zjawisko - brak wystarczającej ilości klasy średniej - jest
zauważalne również w innych bogatych państwach. Również u nas.
U nas brak tej klasy średniej oczywiście wynika z trochę innych procesów
(m.in. czasy PRL, potem okres "uwolnienia" przedsiębiorczości
pozbawionej kontroli - co miało swoje zalety, ale jak się okazuje
również wady...). Efekt jest ten sam - dochodzenie do władzy populistów
na plecach wkurwionych ludzi.
Wkurwienie jest na tyle duże, że pomimo ewidentnych odpałów robionych
przez pis, uchodzi im to na sucho - nie widzę, nie słyszę, nic nie mówię
- byle pis zrobił porządek z moimi bogatymi sąsiadami krwiopijcami
złodziejami, im zabrał, a mi dał. Tak to działa.
Populiści wcale nie potrzebują większości żeby utrzymać władzę.
A to wszystko dlatego, bo bogaci mają krótką pamięć, albo spali na
lekcjach historii. Przed rewolucją francuską też było od cholery
biednych, potem długo nic, a potem garstka bogatych bogatych, którzy
umierali na szubienicach do końca nie mogąc zrozumieć jak do tego doszło...
To tyle w telegraficznym skrócie.
Także ten tego... zwolnijmy firmy z podatków. Zobaczmy co się wydarzy.
Pozdrawiam
Piotr
Następne wpisy z tego wątku
- 12.06.21 10:59 TomN
- 15.06.21 13:05 J.F
- 15.06.21 17:38 Kviat
- 15.06.21 18:08 J.F
- 15.06.21 23:10 Kviat
- 16.06.21 12:40 J.F
- 16.06.21 15:42 Kviat
- 16.06.21 17:39 J.F
- 16.06.21 23:55 Kviat
- 17.06.21 14:08 J.F
- 17.06.21 21:12 Kviat
Najnowsze wątki z tej grupy
- kontrole kont przez fiskus
- jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- Praca w Monako i podatki
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Który program do PIT-ów?
- Jak się płaci CIT ?
- Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
- Przetwarzanie danych
- KSEF - jakies plusy?
- KSeF czy coś zmieni dla zwykłych ludzi?
- KSEF demo jakie opinie?
- Jak to jest z PIT-0 dla seniora
- In-vitro
Najnowsze wątki
- 2024-07-25 kontrole kont przez fiskus
- 2024-07-02 jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- 2024-06-26 Praca w Monako i podatki
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-04-30 Który program do PIT-ów?
- 2024-04-26 Jak się płaci CIT ?
- 2024-04-11 Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
- 2024-03-05 Przetwarzanie danych
- 2024-01-25 KSEF - jakies plusy?
- 2024-01-18 KSeF czy coś zmieni dla zwykłych ludzi?
- 2024-01-16 KSEF demo jakie opinie?
- 2023-12-11 Jak to jest z PIT-0 dla seniora
- 2023-11-30 In-vitro