-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!newsfe
ed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!localhost!smolik
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
Subject: Re: Głupi kontrahent
Date: Tue, 23 Jan 2007 10:17:59 +0100
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 90
Message-ID: <Pine.WNT.4.64.0701230958350.4068@athlon64>
References: <eojm5l$1kvr$1@news2.ipartners.pl>
<X...@1...0.0.1>
<zu8i5w9dresl$.1dy6nm3ttwzby.dlg@40tude.net>
<X...@1...0.0.1>
<Pine.WNT.4.64.0701182151490.1296@athlon64>
<ep28p7$br2$1@atlantis.news.tpi.pl>
<Pine.WNT.4.64.0701222351230.2948@athlon64>
<ep4g38$nsi$1@nemesis.news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: ack66.internetdsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
X-Trace: nemesis.news.tpi.pl 1169544105 3878 83.16.62.66 (23 Jan 2007 09:21:45 GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 23 Jan 2007 09:21:45 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <ep4g38$nsi$1@nemesis.news.tpi.pl>
X-X-Sender: moj@[athlon64]
User-Agent: Hamster/2.1.0.11
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo.podatki:176333
[ ukryj nagłówki ]On Tue, 23 Jan 2007, gonia wrote:
> Problemem było/jest, czy jeżeli zakupiony samochód nie zostanie uznany za
> ST/towar handlowy (jakoś nie wyobrażam sobie samochodu jako wyposażenia, bez
> względu na kwotę, ale jak dla mnie może byc on wpisany również jako wydatek
> na równi ze spinaczem) prowadzonej działalności, to po okresie pół roku
> będzie mógł byc sprzedany jako towar używany poza działalnością, korzystający
> ze zwolnienia od podatku.
Tak. Znaczy zgadzam się z takim postawieniem problemu.
> I moim zdaniem może, bowiem korzystanie z samochodu dla celów prowadzonej
> działalności było w trakcie umowy leasingu. Wtedy korzystał z samochodu
> leasingobiorcy, płacił za jego wykorzystywanie i na tej podsatwie zaliczał
> w koszty.
A moim zdaniem nie - właśnie dlatego że umowa jest (w myśl prawa
cywilnego) jedna, i nie można sobie dowolnie wydzielać z "umowy
nazwanej" (czyli takiej która jest zdefiniowana w przepisach)
poszczególnych czynności i traktować ich osobno.
Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie żeby uznać że umowa jest
*częściowo* realizowana na cele osobiste, częściowo na gospodarcze.
Pytaniem jest jak potraktować skutki takiego przyjęcia - IMO część
kosztów przeznaczona na cele osobiste musi zostać "wyrzucona"
z KUP. Ale powinno dotyczyć to CAŁEJ umowy, a nie jej części!
Popatrz na to inaczej: umowa sprzedaży składa się z dwu części, jedną
jest wydanie przedmiotu sprzedaży przez sprzedawcę nabywcy, drugą jest
zapłata przez nabywcę sprzedawcy.
To co proponujesz, czyli "podzielenie" części umowy, odpowiadałoby
pomysłowi że w zakresie umowy sprzedaży operację zapłacenia traktujemy
jako "należącą do DG" (i uznajemy za koszt) zaś operację wydania
towaru uznajemy za "transakcję osobistą" (i nie ujmujemy zakupu
w EST) :)
Fakt, że umowa leasingu PRZYPOMINA złożenie ze sobą transakcji dzierżawy
plus transakcji kupna, nie znaczy że jakikolwiek przepis upoważnia nas
żeby ją (umowę leasingu) tak traktować!
To jest CAŁOŚĆ!
> Jednak kupując( wykupując) samochód nie myslał o działalności, bo może na
> okres 7 miesięcy ni epotrzebował samochodu
OK.
Ale w związku z tym trzeba uznać że CAŁA umowa leasingu przestała być
"służąca celom wyłącznie gospodarczym".
Przyznaję, że z ST jest pewien problem - mianowicie wymaga się (tylko)
aby były "wykorzystywane w celach DG", nie ma słowa "wyłącznie".
Ale np. w przypadku umowy najmu już jest prosto - koszty trzeba podzielić
(i część nie przeznaczona dla ST nie jest KUP).
A przecież raty leasingowe u korzystającego w omawianym przypadku NIE SĄ
amortyzacją, prawda?
O ile mogę się zgodzić że kwota poddawana amortyzacji (czyli "wykup")
mogłaby być poddana amortyzacji cała, mimo wykorzystywaniu ST częściowo
na cele niegospodarcze (!) - oczywiście powstaje pytanie czy czegoś nie
trzeba korygować, ale tego nikt nie robi :> - to wydatki stanowiące
KUP (nie będące amortyzacją) na mój gust podlegają zasadzie "podziału".
I rzeczywiście, jakby *zamiast* umowy leasingu były *dwie* umowy, osobno
najem i osobno wykup, byłoby jak piszesz.
Ale skoro wykup ma miejsce *w trakcie* umowy leasingu (jest ostatnim,
kończącym wykonanie umowy, ale jednak "zawartym w niej" elementem), to
IMO powoduje iż nieprzeznaczenie wydatku na cele DG jest problematyczne.
> a zw względów ekonomicznych nie
> było korzystnym utrzymywanie bezuzytecznego pojazdu.
Może coś źle za każdym razem akcentuję :)
Mianowicie nie chcę powiedzieć że "nie wolno wykupić pojazdu osobiście".
Powiadam (tylko) ze trzeba się zastanowić, czy i jaka część rat
leasingowych powinna zostać (wobec faktu "nieprzeznaczenia umowy w całości
na cele gospodarcze") wyrzucona z kosztów.
Przyznam że najlepiej by było, jakby istniała jasna regulacja, że np.
nie trzeba ich korygować :)
> Nie można mówić o świadczeniu nieodpłatnym, ponieważ osoba fizyczna nie ma
> mozliwości występowania raz jako podatnik z działalnością, drugi raz bez.
I słusznie. "Nieodpłatne" byłyby przy 3 osobach co zaznaczyłem.
W przypadku 1 osoby jako korzystającego i nabywcy, pozostaje jednak
przepis o wydatkach które poszły na cele nieopodatkowane...
IMO takim wydatkiem w momencie "wykupu osobistego" stają się *w części*
(nie, nie wiem jakiej :>) raty leasingowe.
Dlaczego?
Ano dlatego, zapłata za leasing to suma rat leasingowych i ceny wykupu.
Nie ma dwu *osobnych* zapłat za *osobny* wynajem i *osobny* wykup.
> Ale chetnie powalczę , broniąc swoich racji;-)
No i dobrze :) może jakichś paragrafów się dokopiemy :)
pzdr, Gotfryd
Następne wpisy z tego wątku
- 23.01.07 13:59 gonia
- 23.01.07 14:29 gonia
- 23.01.07 19:44 Gotfryd Smolik news
- 23.01.07 19:38 Gotfryd Smolik news
- 23.01.07 21:52 Gotfryd Smolik news
Najnowsze wątki z tej grupy
- jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- Praca w Monako i podatki
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Który program do PIT-ów?
- Jak się płaci CIT ?
- Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
- Przetwarzanie danych
- KSEF - jakies plusy?
- KSeF czy coś zmieni dla zwykłych ludzi?
- KSEF demo jakie opinie?
- Jak to jest z PIT-0 dla seniora
- In-vitro
- Zarabianie na youtube i podatki.
Najnowsze wątki
- 2024-07-02 jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- 2024-06-26 Praca w Monako i podatki
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-04-30 Który program do PIT-ów?
- 2024-04-26 Jak się płaci CIT ?
- 2024-04-11 Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
- 2024-03-05 Przetwarzanie danych
- 2024-01-25 KSEF - jakies plusy?
- 2024-01-18 KSeF czy coś zmieni dla zwykłych ludzi?
- 2024-01-16 KSEF demo jakie opinie?
- 2023-12-11 Jak to jest z PIT-0 dla seniora
- 2023-11-30 In-vitro
- 2023-11-03 Zarabianie na youtube i podatki.