On Thu, 21 Sep 2006, Ja wrote:

> Ale co chcesz przez to powiedzieć bo nie rozumiem? Jeśli taki ma u nas w
> systemie wystawioną FV o numerze 200/2006 i on sobie ją wydrukuje 6x to ma
> sobie 6x VAT z niej odliczyć?

Nie, że sfałszuje treść przeznaczoną dla faktury.

> Przecież idąc tym tokiem rozumowania to on wogóle może sobie takie FV z
> kapelusza robić? :D Nie potrzebuje do tego mojej firmy - tylko komp, word
> i drukarkę.

Idzie o "przesłankę" :] - jeśli da się udowodnić że sprzedawca zlecił
komuś drukowanie f-ry to sprzedawca odpowiada za to wydrukowanie.
Po prostu - przepis każe wydrukować sprzedawcy (chyba że jest
umowa iż nabywca wystawia, ale wtedy to *on* jest wystawcą a nie
drukarzem faktury sprzedawcy).
I mamy problem: jak sprzedawca powie że "ja wydrukowałem inną treść"
to zwyczajnie kłamie, i z zeznań 50 spośród 200 nabywców ktorzy
potwierdzą że f-ra "sami sobie drukują wg zalecenia sprzedawcy"
da się to wydedukować.

> Co to znaczy "nieopatrznie wydrukował" - masz na myśli jakiś błąd drukarki
> czy co?

Przepraszam, miało być ironicznie :) a wyszło niezrozumiale :[ - bierze
do edycji i poprawia kwotę. I taką "poprawioną" treść drukuje.

> Jeśli zamiesza coś w mojej FV to on jest przestępcą

Tak,

> a nie ja -

Ano nie.

> dlaczego ja mam brac odpowiedzialność za to co on będzie robił z moją FV.

A co, jak Twój pracownik wydrukuje 10 000 zł zamiast 1000 zł to też
napiszesz "dlaczego ja"?
Dlatego że *TY ZA NIĄ ODPOWIADASZ*.
I jak zlecasz to wydrukowanie komuś, to *rownież* odpowiadasz za
to co ten ktoś zrobi!
Mniej więcej tak jak przy zleceniu prowadzenia "papierów" przez
biuro rachunkowe: w razie czego siedzieć pójdziesz Ty, a od biura
możesz domagać się odszkodowania. Jeśli w biurze ktoś będzie
winien umyślnego naruszenia przepisów lub zaniedbania to oczywiście
również pójdzie siedzieć. Ale... ale prowadzącego DG to nie zwalnia
z odpowiedzialności.

Cały pic w tym, że on nie robł nic "z Twoją FV" w tym znaczeniu,
że dostał prawidłowy dokument i go zmieniał - do czego najwyraźniej
zmierzasz. Podrzuciłeś mu tylko PDF, który - jak daje się prosto
ustalić (bez podpisu cyfrowego i zawarcia stosownej umowy) - fakturą
nie jest.
Nieważne czy nieprawidłową treść wydrukujesz osobiscie, Twój
pracownik (czy to księgowy czy informatyk) czy też jakiś zlecenio-
biorca. Jakby przerabiał papier *po wydrukowaniu* to co innego,
IMO Twoje oburzenie byłoby uzasadnione :)
Rozważamy jednak sfałszowanie danych, przeznaczonych do wystawienia
faktury - a nie sfałszowanie faktury.

Mamy do wyboru:
- nic nikomu nie zlecasz, więc winien byłbyś złamania nakazu
wystawiania f-r podmiotom gospodarczym, z ew. oszustwem nie
masz nic wspólnego
- zlecasz wydruk faktury, wiec jako zleceniodawca odpowiadasz za
to czy będzie "zachowana staranność". Masz pilnować żeby
"było dobrze".

> Pozatym co to znaczy "oni nie wysyłali - ja nie drukowałem"

Chodzi o przypadek INNY (wyżej wymieniony jako pierwszy) - kiedy
prowadzący DG który ma odebrać fakturę zezna że "faktur nie było".

> - czy to jest równoznaczne z tym że ja jestem oszustem?

Ależ nie. W takim przypadku podpada pod wymóg "ma być faktura i już".
Jeśli ktoś NIE WYSTAWIA i tak POWIE (że nie wystawia sprzedając
usługę podmiotom gospodarczym) to podpada pod to:
+++ KKS +++
Art. 62.
§ 1. Kto wbrew obowišzkowi nie wystawia faktury lub rachunku za
wykonanie œwiadczenia, wystawia je w sposób wadliwy albo odmawia
ich wydania, podlega karze grzywny do 180 stawek dziennych.
[...]
§ 5. W wypadku mniejszej wagi, sprawca czynu zabronionego
okreœlonego w § 1-4 podlega karze grzywny za wykroczenie skarbowe.
---

> Zapraszam do mojej firmy, proszę
> w łapki ewidencje stosowne i już :)

Ale co kogo ewidencja obchodzi... miała byc faktura!
Była? - nie było.
"To czy Pan proponuje karę wg KKS 62 sam czy my mamy ukarać"?
;)
Przecież nikt nie chce Ci zarzucać nierzetelnego prowadzenia
ewidencji, zaniżania obrotu czy czegoś podobnego. Nic z tych
rzeczy. Tylko złamanie przepisu "ma być faktura".

> Po temacie.

IMO - zdecydowanie NIE :)
To ze w ewidencji "jest dobrze" ma się NIJAK do zapisanego ni w pieć
ni w dziewieć obowiazku wystawienia faktury - w przypadku sprzedaży
dla DG sprzedawca *jest zobowiązany wystawić*.
On. Więc odpowiada za to co wystawiono.
A PDF/DOC/JPG :) nie są fakturą, więc odpowiada za *papier* który
powstał w wyniku wydruku.

Zaznaczam: mamy dwa różne zachowania:
- przyłapanie na braku faktury wskutek niedbalstwa odbiorcy
- fałszerstwo odbiorcy
I mamy do wyboru trzy różne twierdzenia sprzedawcy:
- nie wystawiłem faktury, przyznaję
- zleciłem wystawienie faktury, przypadkiem kupującemu ;), tak, ja
odpowiada za wykonanie zlecenia
- wystawiłem fakturę, wszyscy odbierali i dlatego nie mam w szufladzie
tych wydrukowanych a 50 kupujących kłamie twierdząc że drukowali
na moje zlecenie.

Której kombinacji bronisz? ;)

pzdr, Gotfryd