Witam.

Dnia 17 lipca 2003 o godzinie (20:29:41) napisano:
B> 1. Czy mozna wystawic delegacje osobie nie bedacej pracownikiem firmy
B> (calkowicie obcej dla firmy)?

Nie.

B> 2. Czy mozna wystawic delegacje czlonkowi zarzadu sp. z o.o. nie bedacemu w
B> stosunku pracy z ta spolka?

Nie.

B> Sytuacja wyglada nastepujaco: zarzad sp. z o.o. upowaznil pana x do
B> reprezentowania spolki na waznym spotkaniu w odleglej miejscowosci. Jak temu
B> panu zwrocic koszty przejazdu i noclegow?

Zawrzec umowe zlecenia. Niekoniecznie musi byc odplatna (art. 735 KC).
Wtedy, zgodnie z art. 742 KC przysluguje zwrot wydatkow, takze
zwiazanych z podrozami, co mozna dodatkowo uwzglednic w umowie. Ma to
tez ta zalete, ze jesli koszt tego zlecenia zostal poniesiony w celu
uzyskania przychodu, w calosci wrzucasz w KUP czyli koszty uzyskania
przychodu. A zleceniobiorca ma 20-procentowy ryczalt (art. 21 p. 9.4
uopdoof). No i jeszcze mila niespodzianka w art. 21.10:
"Jeżeli podatnik udowodni, że koszty uzyskania przychodów były wyższe
niż wynikające z zastosowania normy procentowej określonej w ust. 9
<pkt 1-4>, koszty uzyskania przyjmuje się w wysokości kosztów
faktycznie poniesionych."

B> Czy mozna wystawic delegacje
B> sluzbowa?

Nie.

ata napisal(a?):
>hm... wiecej danych ogolnie nie , chya ze jest na kontrakcie menazerskim ..
>z tego co pamietam to tylko pracownicy i na kontrakcie i nie pamietam czy w
>radzie nadzorczej
>Ogolnie nie pracownicy- delegacja ale podatek zus itd ..

Bzdury. Zobacz wyrok NSA sygn. akt. SA/Po 2125/94 w sprawie dotyczacej
wydatkow na podroze sluzbowe.
"W niniejszej sprawie organy podatkowe słusznie podnoszą, iż osoby
zatrudnione na podstawie umowy zlecenia* przez skarżącą spółkę nie są
pracownikami w rozumieniu art. 2 Kodeksu Pracy." i dalej "(...)
podróżą służbową jest wykonywanie wykonywanie zadania określonego
przez zakład pracy poza miejscowością, w której znajduje się stałe
miejsce pracy pracownika (...)" oraz "tzw. podróż służbową odbywać
mogą tylko i wyłącznie pracownicy w rozumieniu kodeksu pracy, gdyż
(...) osoba wykonująca pracę na podstawie umowy zlecenia określonej w
kodeksie cywilnym nie świadczy swych usług w ramach podporządkowania
zakładowi pracy."
To samo jest w rozporzadzeniu MPiPS w sprawie szczegolowych zasad
ustalania oraz wysokosci naleznosci przyslygujacych pracownikowi z
tytulu podrozy slyzbowej na obszarze kraju.

*Gotfrydzie - przy okazji masz to czarno na bialym, ze zatrudnionym
mozna byc nie bedac pracownikiem

>Oj ... no to trzeba wypisac delegacje na jakiegos pracownika i juz ... albo
>w ramach rekompensaty za koszty umowa o dzilo ...

Skoro jest proste, normalne i kosztowe rozwiazanie, to po co tak
kombinowac. A niech ten pracownik na "delegacji" bedzie mial
wypadek... chcialbym zobaczyc mine pracodawcy.

GHospod napisal:
>+ A nie latwiej zawrzec umowe zlecenia z punktem o pokryciu wszelkich kosztow
>+ zwiazanych z pobytem podroza i prowadzeniem spraw u kontrahenta.

A Gotfryd mu na to:
>A mogę poprosić o podstawę prawną, pozwalającą pokrywać koszty
>*za kogoś* ? Czy sugerujesz żeby to była darowizna ?

Art. 742 KC - nie tylko wynagrodzenie, ale tez koszty wykonania
zlecenia.

>Podsumowując: jak proponowałeś rozliczyć owe "pokrycie
>kosztów" po stronie zleceniodawcy ??

Rachunek, faktura lub inny wiarygodny dokument od zleceniobiorcy. Moze
byc z zalacznikami w postaci faktur, rachunkow, biletow, itp.

> a zaliczenie ich wtedy do KUP zleceniodawcy
>jest IMHO wątpliwe (bo skoro *nie jest* "delegacją" - a nie
>jest - to czym jest, darowizną ?? Właśnie o to pytałem :))

Jak wyzej - art. 742.

(...)
>Z opisu w GP wynika że rozporządzenie nakazuje potraktować
>je wtedy jako przychód dla zleceniobiorcy - a to IMHO
>również wyklucza uznanie ich za "delegację", czyli coś
>co wolno wrzucić w KUP zleceniodawcy.
(...)

I jeszcze kilka innych fragmentow, w ktorym nie wiem o co
chodzilo :)

>"Na rozum" taka kontrukcja mogłaby ujść: zleceniobiorca
>zalicza bilety/kilometrówkę do przychodu [wirtualnego :]],
>a zleceniodawca - do KUP;
(...)

Juz chyba powoli zajarzam - uwazasz, ze wynagrodzenie za zlecenie
i zwrot kosztow na wykonanie zlecenia to jedno i to samo. I ze kazda
umowa zlecenie musi byc wykonywana osobiscie. Czy o to chodzi?

A Karol napisal:
>W krotkich zolnierskich slowach opisze jak ja widze finansowanie tego
>rodzaju "uslugi", o ktorej napisal Baton.
(...)
I ta wersja IMHO jest bardzo dobra, chociaz tego nie musi byc:

>W warunkach umowy dodaje sie, ze koszty dodatkowe zwiazane z wykonaniem
>uslugi pokrywa zleceniodawca (np. koszt przejazdu (*), hotel itp.).


Serdecznie pozdrawiam,
---
Krzysztof A. Ziembik mailto:k...@r...pl

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki