-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!new
sgate.onet.pl!newsgate.pl
From: k...@o...pl (Krzysztof A. Ziembik)
Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
Subject: Re[2]: Podpis klienta - odbiorcy na fakturze VAT
Date: 5 Nov 2003 02:47:30 +0100
Organization: email<>news gateway
Lines: 86
Message-ID: <3...@o...pl>
References: <bo8g7l$c59$1@nemesis.news.tpi.pl>
Reply-To: "Krzysztof A. Ziembik" <k...@o...pl>
NNTP-Posting-Host: newsgate.test.onet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=Windows-1250
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: newsgate.onet.pl 1067996850 27305 192.168.240.245 (5 Nov 2003 01:47:30 GMT)
X-Complaints-To: a...@o...pl
NNTP-Posting-Date: 5 Nov 2003 01:47:30 GMT
X-Mailer: The Bat! (v1.61)
X-Received: from host82-143-153-138.ip.nd.e-wro.net.pl
(host82-143-153-138.ip.nd.e-wro.net.pl [82.143.153.138]) by
smtp.alfanet.wroclaw.pl (Postfix) with ESMTP id CB12C69AF1 for
<p...@n...pl>; Wed, 5 Nov 2003 02:46:39 +0100 (CET)
X-Received: from host82-143-153-138.ip.nd.e-wro.net.pl
(host82-143-153-138.ip.nd.e-wro.net.pl [82.143.153.138]) by
smtp.alfanet.wroclaw.pl (Postfix) with ESMTP id CB12C69AF1 for
<p...@n...pl>; Wed, 5 Nov 2003 02:46:39 +0100 (CET)
X-Received: from host82-143-153-138.ip.nd.e-wro.net.pl
(host82-143-153-138.ip.nd.e-wro.net.pl [82.143.153.138]) by
smtp.alfanet.wroclaw.pl (Postfix) with ESMTP id CB12C69AF1 for
<p...@n...pl>; Wed, 5 Nov 2003 02:46:39 +0100 (CET)
X-Received: from host82-143-153-138.ip.nd.e-wro.net.pl
(host82-143-153-138.ip.nd.e-wro.net.pl [82.143.153.138]) by
smtp.alfanet.wroclaw.pl (Postfix) with ESMTP id CB12C69AF1 for
<p...@n...pl>; Wed, 5 Nov 2003 02:46:39 +0100 (CET)
X-Received: from host82-143-153-138.ip.nd.e-wro.net.pl
(host82-143-153-138.ip.nd.e-wro.net.pl [82.143.153.138]) by
smtp.alfanet.wroclaw.pl (Postfix) with ESMTP id CB12C69AF1 for
<p...@n...pl>; Wed, 5 Nov 2003 02:46:39 +0100 (CET)
X-Received: from host82-143-153-138.ip.nd.e-wro.net.pl
(host82-143-153-138.ip.nd.e-wro.net.pl [82.143.153.138]) by
smtp.alfanet.wroclaw.pl (Postfix) with ESMTP id CB12C69AF1 for
<p...@n...pl>; Wed, 5 Nov 2003 02:46:39 +0100 (CET)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo.podatki:96853
[ ukryj nagłówki ]Witam.
Dnia 4 listopada 2003 o godzinie (16:21:00) napisano:
P> Użytkownik "Pollux" <s...@n...com
>> napisał w wiadomo?ci news:bo3sui$seh$1@nemesis.news.tpi.pl...
P> Powiedzmy ze się cieszę, że się Panowie nagadali.
P> Wszak proszę o odpowiedĽ merytoryczn?. Pytania jasne,
P> zado?ćuczynić życzeniu mojemu proszę.
To ja moze krocej, bo Gotfryda iloscia zdan nie przebije :)))
P> Co to jest i jakie skutki prawne niesie z sob? podpis
P> klienta na fakturze ???
Rozumiem, ze rozmawiamy w kontekscie sporu i ewentualnego postepowania
sadowego.
Wbrew temu, co ktos napisal wyzej w watku, ze z podpisu nie ma
pozytku, podpis klienta jest _bardzo istotny_. Po pierwsze sluzy jako
dowod przyjecia faktury, a wiec uznanie zobowiazania. Po drugie
podpisana faktura jest dowodem na wysokosc zobowiazania. Po trzecie
okresla termin wymagalnosci dlugu i od kiedy maja byc naliczane
odsetki. Po czwarte, faktura moze zawierac inne zapisy umowne (np.
podwyzszone odsetki, szczegolne warunki zaplaty), a wiec jest dowodem
na zawarcie takich warunkow sprzedazy.
_Generalnie_ jest to dowod bardzo mocny w sadowym postepowaniu
uproszczonym, ktorego to dowodu nie mozna podwazyc innym dokumentem
niz dowodem zaplaty lub podobnym. Faktura niepodpisana nie jest
uznawana przez sady za taki dowod. Wiecej - faktura niepodpisana,
nawet gdy posiadamy zgode klienta na wystawianie faktur bez podpisu,
rowniez nie jest uznawana za taki dowod.
P> Gdzie jest Ľródło na ten temat ??
P> (jaki? Dz.Ust, albo Mon.Pol, albo cokolwiek co mi
P> rozja?ni problem ??
AFAIK nie ma przepisow wprost odnoszacych sie do zagadnienia. Po
prostu wyksztalcila sie praktyka sadowa na podstawie przepisow kpc
(gdy chodzi o dowody), ustawy o VAT, rozporzadzen wykonawczych (jesli
chodzi o faktury), itd.
P> Klient miesi?c temu podpisał fakturę, dzi? nie zgadza się z sum?
P> i uważa, że wszyskto jest OK, proponuje obniżenie ceny.
Proponowac moze. Jesli jednak sprzedana rzecz (usluga) nie jest
obarczona jakimis wadami, to nie ma wiekszych szans na uzyskanie
obnizki wbrew Twojej woli. Proponuje zlozyc pozew w postepowaniu
nakazowym - droga w miare szybka i niezbyt kosztowna (zazwyczaj 2%
kwoty glownej).
P> Na co oczywi?cie nie może być mojej zgody.
Obnizyc cene zawsze mozna - pozostaje to jednak przywilejem
sprzedawcy, a nie kupujacego.
P> Podpisał wiedz?c co robi, zgodnie z wcze?niejsz? umow?.
Zgadza sie.
P> on uważa, że w my?l obowi?zuj?cych przepisów
P> podpis oznacza jedynie fakt jej przyjęcia - tak jakby to była sekretarka,
P> wpisuj?ca wpływ dokumentu do ksi?żki - i nic więcej ???
P> (idiotyzm dla mnie oczywisty)
Owszem, podpis oznacza fakt przyjecia faktury - ale to z kolei oznacza
_uznanie_ zobowiazania, a nie potwierdzenie faktu, ze "faktura lezy u
mnie" :)
Co wiecej, nawet jesli faktury nie podpisal przedsiebiorca osobiscie,
a tylko np. jego pracownik, faktura ma taki sam skutek - jest
zobowiazaniem do zaplaty i dowodem na to zobowiazanie.
Temat jest oczywiscie bardziej skomplikowany niz jestem w stanie
opisac w mailu - duzo wyjatkow od regulu, a takze wyjatkow od
wyjatkow.
Serdecznie pozdrawiam,
---
Krzysztof A. Ziembik mailto:k...@o...pl
--
Zaloz prywatne forum:
http://forum.onet.pl
Następne wpisy z tego wątku
- 05.11.03 07:33 Pollux
- 06.11.03 05:56 Krzysztof A. Ziembik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Umowa o dzieło zlecenia służby mundurowe
- Useme
- Kasa fiskalna warunki zwolnienia
- Lokaty na nowe środki
- samodzielne prowadzenie księgowości
- Faktura z czech.
- kontrole kont przez fiskus
- jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- Praca w Monako i podatki
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Który program do PIT-ów?
- Jak się płaci CIT ?
- Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
Najnowsze wątki
- 2025-02-28 Umowa o dzieło zlecenia służby mundurowe
- 2025-02-23 Useme
- 2025-02-20 Kasa fiskalna warunki zwolnienia
- 2025-02-08 Lokaty na nowe środki
- 2025-02-06 samodzielne prowadzenie księgowości
- 2025-01-30 Faktura z czech.
- 2024-07-25 kontrole kont przez fiskus
- 2024-07-02 jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- 2024-06-26 Praca w Monako i podatki
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-04-30 Który program do PIT-ów?
- 2024-04-26 Jak się płaci CIT ?
- 2024-04-11 Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT